ペイントツールSAIスレッド

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ペイントツールSAIスレッド

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/18 22:43:48 ID:SeL6XYt1: リリース間近？
きびきびした動作でなかなかの描き味が魅力のSAIについて語りましょう

http://www.systemax.jp/
2 名前：テンプレ作ったろうかな～と思ったら無駄になった ：04/12/18 22:47:25 ID:lSSPtKJN: 未完成ながら可能性を感じる高速動作、快適なブラシ。
ここに来てopenCanvas、ArtRageなどのブラシ特化型のペイントツールが
活性化してきた。
Painterを脅かす存在となるのはどれか？

●ジャギーの目立たない美しい描画
●各色成分16bit(RGB48bit)の編集データ

http://www.systemax.jp/

まあいいか・・＿|￣|○
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/18 22:48:46 ID:SeL6XYt1: メーカーサイトより転載。

>製品概要
>ペイントツールSAIは気軽に気持ちよく絵を描けるペイントツールを目標として
>開発を行っています。タブレットによるタッチのダイレクト感、描画の美しさ、
>操作性の簡便さ等、快適に絵を描く為の性能を追求しました。是非とも一度、
>SAIの「描き味」を試していただければと思います。
>
>特徴
>●タブレットによる描き味の追求
>●ジャギーの目立たない美しい描画
>●各色成分16bitの編集データ
>●シンプルなユーザーインターフェイス
>●MMXテクノロジやマルチプロセッサ対応の高速処理
>
>価格
>4900円（予価）
>
>最低動作環境
>CPU MMXテクノロジ搭載 Pentium 400MHz
>OS Windows 98/2000/XP
>メモリ 256Mバイト
>ビデオ 800×600 1600万色
>入力装置筆圧感知式タブレット（ワコム製品推奨）
4 名前：1 ：04/12/18 22:49:53 ID:SeL6XYt1: >>2
あ、すいませんでした。
次スレ用テンプレとして是非
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/18 23:11:15 ID:SeL6XYt1: キーボードショートカット一覧を作ってみました。今のところこれだけかな？
ツール類のショートカットが早く欲しいところ。

カーソルキー：ビューのスクロール
スペースキー＋左ドラッグ：ビューのスクロール
スペースキー＋右ドラッグ：ビューの回転
SHIFT+ドラッグ：矩形選択領域追加
ALT+ドラッグ：矩形選択領域除外
CTRL+ドラッグ：選択部分もしくはレイヤーの移動(但し、自動選択ツールを除く)
PAGEUP：拡大
PAGEDOWN：縮小
H：左右反転
DELETE：反時計回り回転
END：時計回り回転
HOME：ビューのスクロール位置と拡大縮小のリセット
INSERT：ビューの回転リセット
CTRL+Z：アンドゥ
CTRL+Y：リドゥ
CTRL+X：カット
CTRL+C：コピー
CTRL+V：ペースト
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/18 23:17:17 ID:GxwdUvRa: ちょっと触って見た。
これから期待。是非がんばってほしい。
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/18 23:17:49 ID:SeL6XYt1: 誤爆しちまったorz

一個バグっぽいものを発見。
鉛筆ツールなどで描いた後、矩形選択ツールを選ぶと反応しなくなるっぽい。
強制終了させるしかなくなる。

あと誤字。ビューメニューで
×半時計回り
○反時計回り
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/19 00:52:52 ID:QE3d/rCR: 少し触ったが、何かの拍子に手のひらツールが解除されなくなったな。

線画の描き味、表示の綺麗さ（アンチエイリアス）、速度などはかなり良いのでがんばって欲しい。

デザインはシンプル＆スタイリッシュなのでこのままでもいいけど、ショートカット等はできれば
Photoshopに合わせてくれるとありがたい。
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/19 08:39:46 ID:iyD+jBE0: デザインがシンプルでいいね。解説見なくても大体使い方が分かるのもいい。
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/19 09:25:01 ID:iyD+jBE0: >>7
これ直ったみたいだ。ひょっとして作者の人もここチェックしてるのかな。深くは追求しませんがｗ
製品版になったら間違いなく買います。PSDの読み書きができると嬉しいなーと言ってみるテスト。
あと、もし実装が楽なら、ベタ塗りの単色レイヤがあると嬉しいです。濃度情報しか無いのでファイルが
小さくなるのと、淡い色を薄い濃度で塗り重ねても誤差が少ないのが魅力なので……＞単色レイヤ
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/19 09:39:52 ID:CJP028aC: 新ツール新スレ記念カキコ
ｏＣユーザが誉めてるなら良さそうだ、あとでダウンしに行こう
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/19 09:49:55 ID:1yRtr6Ag: といっても現状bmpしか保存できない (レイヤーがあるのに) ベータテスト版だが
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/19 10:11:29 ID:RwZrsrvM: 現段階だとペンがアレだけど、塗りは素晴らしいな。
塗り性能一点に絞れば、oCから乗り換えるのに必要十分だ(クリッピングも使えるしね)。

ただ、PSD対応してくれないことには、落書きツールにしか使い道はないんだが。
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/19 10:21:00 ID:iyD+jBE0: 落書き中。
ペンの設定を色々弄ると、鉛筆っぽい描き味になってなかなかイイ。
設定がいくつか保存できるといいんだけどな。
意外だったのは、'H'キー一発で左右反転する機能が役に立つこと。
ちょこちょこ反転しながら描くと、デッサン修正が楽だー。
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/19 10:31:42 ID:xn2t1ubS: 書き味も良いけどｲﾝﾀｰﾌｪｲｽが解り易くて　(ﾟ∀ﾟ)ｲｲｯ!!
普通のフルキーボードだと回転、拡大縮小がやりやすかった。
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/19 10:37:09 ID:CJP028aC: >>14
Hキーいいね
ラフや線画描き限定で使うなら現段階でもいけそうだ
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/19 10:45:52 ID:waumXyHH: PSDのサポートは掲示板を見る限り微妙な感じだが、単色レイヤーは欲しいな。
ペンの入り抜きがPixiaみたいにカクつくのが残念だが、これが直れば
下手なツールより綺麗な線が引けるからペン入れにも使えそうだ｡
今の状態でも、落書きツールとして考えればAlias SketchBook Proより
安い分気が利いてるかもしれん。
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/19 11:08:38 ID:iyD+jBE0: 時間を忘れて落書き中。楽しいなあ
ついつい手がbやeに伸びてしまうのが困ったところ。早くツールのキーボードショートカットが付くといいなー。

>>17
確かに入りと抜きがカクつくね。筆圧ブラシ径には手ぶれ補正が効いてないっぽい？
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/19 11:13:15 ID:iyD+jBE0: ついでにもう一個。
手ぶれ補正などのプルダウンメニューをクリックすると、
すぐにメニューが閉じる→画面をクリックしたことになり、描画してしまう
というのは直して欲しいな。
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/19 13:23:15 ID:motgUqv/: ところで、一体今、何ピクセルの絵を書いているのか和歌欄のだけど、
何ピクセル四方なん？
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/19 17:12:18 ID:iyD+jBE0: >>20
今のテスト版だと、1024x1024みたいだね。
完成版ではきっと、どこかに表示されるようになるんだろう。
ついでに、ファイル名とセーブしたかどうかの印や
最後にセーブしてからの時間とかも常に表示してくれるといいなー。
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/19 17:21:08 ID:xNyC+i/g: キモはやっぱりいつPSD形式に対応してくれるかだな。
発売直後は無理かもしれないけど、いつかは対応して
欲しいものだ。
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/19 18:01:21 ID:CJP028aC: PIXIAも最近さりげなくPSDに対応したね
自分は画像をコピー→別のソフトで作業→コピー→必要なところのみ貼り付け
とかいろいろごまかして共通形式なしでもなんとか頑張ってきたけど、限界があるよな
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/19 19:51:53 ID:QE3d/rCR: BBS見たら、割と手造り系の雰囲気なのな。
忘年会の予定とか書いてた（ｗ
あそこ、要望とかバグ報告とかありなんだろうか。
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/19 20:45:51 ID:MjvJTC05: >>24
ありじゃないかな？
同じくほのぼのしててちょっと和んだ。( ･ω･)

てか、ここを作者さん見てるみたい。
要望ちょろっとこっちに書いても読んでくれるぽ。
作者さんがんばれ。ヽ( ･∀･)ﾉ
26 名前：１７：04/12/19 21:18:12 ID:waumXyHH: >25
掲示板に書くべきか迷ったんだけど事後報告があるかもなので
こっちに書かせてもらいます｡

・CPU　　　　　
　　　AthlonXP2800+
・メモリ搭載量
　　 1.5G
・ビデオカード
　　　 RADEON9600SE
・アンチウイルスソフト
　ネット用でない方なので使ってないです
・タブレットの製品名とドライバのバージョン
　　　　intuos3 最新のドライバーです

こういう環境でやってます｡
intuos2も持っているので一度試してみますが、現象としては線の先端部分が
凸こんな感じになるようです。

いや、本当にこちらこそよろしくお願いします｡
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/19 21:19:41 ID:acmyg6t/: 触ってみた。鉛筆の書き味がPainterに感じが近くて良いね。
この手軽さのまま書き味に特化したツールとして展開して行けば
かなり良くなるんじゃないかな。

Hキーは面白いな。「Hanten」のHなんだろうけど、ワンタッチで
プロポーションの歪みを赤裸々に見せられるのって、少しエッチだ。
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/19 21:32:37 ID:ZP3PZKNS: 書き味だけで５０００円か…。
凄い高価なペンだな。
29 名前：18 ：04/12/19 21:32:48 ID:iyD+jBE0: >>25
じゃ俺もここで書きますね。
CPU:Pentium-M 1.7GHz メモリ:768MB ビデオカード:Mobility Radeon9600
アンチウィルスソフト:ノートンアンチウィルスタブレット:intuos3 ドライバ:v4.80-6 Jwi（文字認識モード）

ちなみにカクカクというのは、こんな感じ
http://49uper.com:8080/html/img-s/29428.zip
バグとかでは無く、単に人間の手ぶれをそのまま敏感に拾ってる感じだと思います。
濃度と太さ（あるいは筆圧データ自体）に対して、できれば少しだけ平均化したり、
慣性のようなものをかけたりなど、手ぶれ補正をしてくれるといいなー、という程度のことです。
お騒がせしてｽﾏﾝです
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/19 21:37:52 ID:RwZrsrvM: やべぇ、この作者の姿勢…惚れた。
o○4のレジスト見合わせて正解だったようだ。

細かい要望なんかは、ここで出すのがよさそうだね。
個人的には、フォトショの弱い描写部分をフォローするソフト、
みたいな方向性で行って欲しいかなぁなんて。

先に出ているベタ塗りレイヤーや、あとレイヤーマスク、
これらの機能は描写のサポートとして重要と思いますんで、
将来的にはご一考下さいませ。
31 名前：１７：04/12/19 21:59:00 ID:waumXyHH: >29
うん、たぶんバグじゃないだろうね。intuos2でも特に変わらないし。
後、要望をいえばグレースケールが欲しいですかね。
これだけ大画面でも高速で動くのなら、対応しないのはもったいないなと思います｡
俺もお騒がせかなぁ。期待してますんで頑張ってください作者様。
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/19 22:11:44 ID:NMvhP+1r: グレースケールは俺も希望。
一画素6byte (48bit) じゃ、漫画に使ったら2Ｇメモリがあっても
300dpiですらキツイだろう。
対応するなら出来上がってからじゃないほうがどう考えてもいい。
あとになればなるほど難しくなる。

ファンファーレフォトグラファやハイパーキッドが身売りしたことや
フェードアウトしかかってるデイジーアートなどを見ても
今どきマンガ・アニメ市場をターゲットに入れた機能を考慮しない
「ただの和製ペイントルール」は
どんなに出来が良くても、死ぬほど売れない・・・。
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/19 22:25:57 ID:6UbzEz/U: 鉛筆や消しゴムのショートカットキーってまだ実装されてない？
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/19 22:27:47 ID:iyD+jBE0: グレースケールは正直よく分からないなあ。漫画描く人向けなのかな。
単色レイヤで代用できたり……？
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/19 22:42:18 ID:waumXyHH: マンガを描く人には必要だよ｡
単色レイヤもあるといいけどね。
まあ、そういうのがメインのツールじゃないとは分かってるんだけど
このペンを最初に使ったとき真っ先に思ったのが俺はペン入れだったからね。
別にレイヤーごとでなくてもいいから、フォトショップのグレスケモードみたいな
実装を将来的でもやってくれたらありがたいなと思ってる。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/19 23:27:58 ID:CJP028aC: 先達の某描き味重視ソフトは、進化の方向を間違えて迷走してる感があるからな
ユーザーライクで使いやすい、期待大だ
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/20 00:54:31 ID:EAXyu4QM: やっぱり筆の経が分かるのは重要だ…
oC4にはあったっけ？
マスク使わずに水彩の様に塗りたい俺には有り難い。

って言うか凄く良いよこのソフト、
製品版で色の保存やツールウィンドのサイズ変更なんかが出来ると良いな。

キーボードの矢印キー押すとキャンバスが移動するけどポインタがあると
画面が乱れるね。殆ど使わない部分だけど…

フィルタとかトーンは要らないから塗りに特化した物になってほしい。
頑張れ作者殿。
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/20 01:04:20 ID:DFXFq0Sv: >>37
支持する。
フィルタなんて他のソフトでかければいい。
その辺便利にするためにもPSD対応ってところかな。
ｏＣは持ち味の進化よりも中途半端な模倣に走ってしまった。
SAIの作者さんは同じことをしないでください。
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/20 01:11:12 ID:DCUySPUJ: >>30
>フォトショの弱い描写部分をフォローするソフト、みたいな方向性で行って欲しいかなぁなんて。

心から剥げどう。
永かった俺の線画用ツール探索の旅も、これで終わる事ができるかもしれん。

欲を言えば、あとこの二つ。
重要度低いかもしれないから、いきなりは無理でしょうが。

・カーソルのブラシサイズ、描画中も常時表示設定
　タブペン左ボタンで消しゴム設定にしてるんだけど、この時Ｐｈｏｔｏｓｈｏｐのように消しゴムの大きさが
　描画中も円で表示されていると、細かい作業ができて便利便利です。

・選択範囲の自由変形機能
　線の微調整・デッサンの狂い修整に重宝。
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/20 01:22:43 ID:9xqzi2oE: なにこれ良すぎなんだけど。
　
正式リリースが待ち遠しいのう。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/20 01:27:25 ID:dEBnIVD/: てかさ、出たばかりのツールにサブツールサブツール連呼するのも失礼な話だと思うよ｡
水彩の美しさや色の引っ張り具合なんかでもかなりいい線いってるし
独自のお絵かき用ツールとして頑張ってくださいな｡
その上でサブツールとして使うかはユーザーが決めればいいよ。
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/20 01:34:06 ID:DFXFq0Sv: シェアウエアにするつもりなのだから、
もちろん方向性に合致したリクエストには耳を傾けてくれると信じましょう
43 名前：39 ：04/12/20 02:05:03 ID:DCUySPUJ: >>41
まぁその通りだ。
言葉のあやと思って大目に見てくれ。色塗りにも余裕で使う気まんまんだ。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/20 02:48:20 ID:LlDn406Z: >>39
>カーソルのブラシサイズ、描画中も常時表示設定
>選択範囲の自由変形機能

俺もそれ欲しい。逆にいえばOcにそれがあればそっちでも
良かったんだが。先についた方を買うよ。
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/20 03:14:31 ID:DFXFq0Sv: でも、初めて使ってすぐ、さんざん使い慣れたｏＣよりも使いやすいと思わせるこれはすごいよ
重くならずに必要なものが揃えば最高だ
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/20 04:01:37 ID:yaPrGXR9: 塗りを殆どしないという人間です。私もさっそく小一時間ほどいじくりました。
ペンの感想で「描き味が良い」とあって、期待していただけに、
期待感が大きくて、ちょっとどうかなぁそこまで良いかな？　という印象に留まる。

描き味というよりも整った線がお気軽に引けて「すごいや！科学の勝利だね！」　という気持ちになってしまう。
しかし、手ぶれ補正無しの設定も選べるので、素晴らしい。（このあたりは流石ですねよく分かってらっしゃる）
私のペンの感想としては、線の入りと抜きが甘いと感じました。（でも、現存するソフトでもなかなか良いのないもんね、しょうがないのかな。）
あと、紙の上を荒々しく走るような線を描いたりなどが出来ず、ペンを意図的にラフに操れない。
ズバーッ　ズザッザッガガガッと紙だったらペン先が引っかって紙の繊維を食うような線を描きたい私としては大いに不満だなぁ。
このあたり、今後に期待したいと思います。ってこういう要望持ってる人は少ないのかな。
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/20 04:06:47 ID:uTvRpOGL: oCの開発者は絵を描くときのフィーリングを無視しているような所が
あると思う。
oCを使って一枚絵を描いてみれば、使いにくいところはすぐにわかる
はずなのに、それをいくらサポートBBSで指摘しても、聞く耳持たないし。

SAIを欲しがる層は、oCのユーザーとモロにかぶっていると思うんで、
うかうかしてるとこちらにお客を取られてしまうだろうなぁ。
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/20 05:15:10 ID:qOkrm56o: これはワクワクするソフトですね！
水彩の混ざり方が綺麗だから、透明水彩っぽい絵も描きやすそう。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/20 07:19:57 ID:cEm8rtQ9: >>47 開発者が絵を全く描かない、グラフィックソフトは
「なんでこれくらいがわからん？」って言うソフトになりがち。
ほんと一枚と言わず、5分描いてれば気付くことが
山ほどあるのに気付かないもの。
開発者が絵を描かないなら、かなりグラフィックツールを使って
絵を描いてる人が開発チームにいないと絶対あかん。

ユーザーの意見だけだと玉石混淆だし、全ての意見は実現できないし
だいたいその場で判ってる人がいないと望まれてる機能の
どう言う形で実現するのかという細部の設計ができない。

Painterは、開発者が油絵やパステルをやりこんでる
かなり筋金入りの絵描きだったらしい。
起動画面とか6までは開発者が描いてたらしいけどセンス良かったもんね。
だから、ブラシでは絶対絵を描いてないと思いつかないような
細かいパラメーターがすごく充実してる上に書き味がすごくいい。

それが開発者が変わった途端にあっちゃこっちゃせっかく良くなってる部分を
まー壊す壊す。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/20 07:27:33 ID:LlWMWepe: ｲﾝﾀｰﾌｪｰｽのデザインといい、操作性といい、
なんてエレガントなソフトなんだって感じだよね。

ジャンルは違うけど、メタセコみたいに、
軽いのと安定してるのを死守するためなら、
あえて新機能には保守的でｼﾞﾘｼﾞﾘと進化して行って欲しい気持ち。
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/20 07:34:59 ID:ZGD+MSij: oCに対する妙に素直な意見が聞けて
新鮮な気がするな、このスレ
52 名前：44 ：04/12/20 07:48:57 ID:LlDn406Z: >カーソルのブラシサイズ
ちょっと勘違いしてた。今の丸いので十分だわ。

塗り味いい感じだね。これがA4 350DPIぐらいでも維持できるのかどうかが気になる。
フォトショのグループ互換なマスク機能もいいわ
ツールはメニューなんか一切使わないのでショートカットへの対応と
カスタマイズ機能は早めに欲しいかも。
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/20 08:32:15 ID:rm71EPaJ: Z80アセンブリャが懐かし～
小学の時に6809と並んで良く使ってた。
マシン語からプログラミングに入ってる人だけあって、作りにこだわりを感じるなぁ。
その分開発速度が遅れるのだろうけど。

筆は素晴らしいので、今度はパレットに凝って欲しいです。
基本はoCみたいなもので、昔流行ったスクリンセーバみたいな虫眼鏡を付けて欲しい。
あるいは現在使用中の色と選択中の色を比較できる色窓付きの形で。
カラーバーを２段の帯グラフみたいにしても面白いと思う。
（下段は上段の一部の引きのばし、教科書とかに載ってるやつね）

アナログ絵の具の基本色の中から選択して混合率をスライダで調整出来るとかあったらすごくうれしいけど。
なぜかやってるソフトないですね。
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/20 09:57:00 ID:N1Lp7sRo: >>53
アセンブラ懐かしい（笑
パレットは、色見本の下にある白い空白部分がそれだと思う。
キャンバスと同じものだけど、ここで色を混ぜて欲しい色を作って使う。
現在はまだ保存できないみたいだけど、完成版では絵のデータと一緒に保存できるんだろう（多分）
意外と使い心地いいよ。普通のツールみたいなカラーバーもあると便利だけどね。
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/20 09:59:56 ID:DCUySPUJ: >>50
メタセコはそんな感じだね。
よくある悪いパターンで、新ブラシとかフィルタとかばかりやたら増やしてアップデートでございってのが
あるけど、ユーザーとしては基本機能の精度・速度・>>49が言ってるみたいなちょっとした心使いによる
違いみたいなのの方が嬉しかったり。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/20 13:14:35 ID:c+ahefMt: ペンタブを使って矩形選択しようとすると固まってしまって
うんともすんともいわなくなる。
そうなったらAlt+F4で閉じるしか手がない。
タッチパッドだと大丈夫だけど。
こちらの環境が貧弱だとやっぱだめか。
ちなみにメモリ最低ラインの256MB・・・。
57 名前：長文スマン ：04/12/20 13:50:59 ID:PgnyWk+q: かなりいいね、これ。
鉛筆ツールの描き味と、水彩(でいいのかな？)の塗り具合に感動。
肌色で乗算とかしながら落書きしてたけど、塗り具合がコピックに近い感じ。CG！って感じもしないし。
色々試して結局エレメンツで使い慣れてるって理由で落ち着いちゃってたけど、製品版出たらこっちに乗り換えるわ。
現状ではペン入れと落書きツールで。落書き程度なら十分です。

2.00GHz 　XP 　128MB　　で使ってますが、余裕の動作。
エレメンツに比べたら屁でもねえｗ
以下個人的な要望。まあ大体は製品版で入る機能だと思うけど。

■色は二色くらい保持したい　(背景色と描画色)
■パレットの色作成、保存とか表示方法　(グラデーションみたいになってるので感覚的に選びたい時もある)
■なげなわ、多角形選択ツールとか選択ツール周辺　(範囲の縮小、拡大。○で選択、境界線引くとか)
■上でも出てたけど、ツールメニューの非表示、ショートカット対応。
■バケツ塗り、パターン作成　(ブラシの形とか柄とかね)
■定規、ナビゲーター。直線。ぼかし。レイヤー周辺の改善(複数リンク化出来ればいいな。選択も欲しい)

少ししか触ってないからある機能や代用出来る機能もあると思うけど。
これはまあどうでもいいけど、グラデージョンとテキストがあったらもう完璧。最高。
作者さん頑張れ(｀･ω･´)　掲示板は和んだぞｗ
とりあえずもう少し触ってみる～
58 名前：57 ：04/12/20 14:03:08 ID:/qusZfxs: グラデージョンて……＿|￣|○
○グラデーション
追加■選択範囲の色も変更出来るようにして欲しいかも。

>>56
今タブでやってみたけどこっちは大丈夫だったよ
最低ラインの半分しかメモリないけどｗ
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/20 14:10:00 ID:m0tV/vZ6: これ起動するとペンタブの左下1/4のスペースしか使えなくなるんだけど
自分の環境のせいだろうか
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/20 14:11:12 ID:8qiaDJco: 方向性が決まったらって話だけど。

仮にトーン機能とか付けるぐらいなら、パターンレイヤーを実装すればよか。
ocなんかのアレだと、ほんとにトーン貼る以外使い道がなかとですよ。
こうした漫画描きをターゲットにしたような機能を実装する場合でも、
漫画描かないユーザーも納得できる形で実現して行けば、
より良いツールになっていくんじゃないでしょうか、グレースケールしかり。

と言ってみたものの、この辺はレイヤーマスク実装されれば代用出来ちゃうわけですが…
やはりPhotoshopでトレンディーな、塗りつぶしレイヤーも欲しかとです。
61 名前：57 ：04/12/20 14:31:44 ID:/qusZfxs: 何度もすまん。

これってアンチエリアス無しもﾎｽｲね。
持ち味の美しい描画が意味なくなるけどｗ

ついでに>>59
これも私のだと無問題。
タブもう一回インスコしてみても駄目？

トーンはあれだな……パターンバケツとか、ペンがあれば自作で代用はきくけど
オエビ程度のトーンでいいから欲しいのが本音。漫画意外でも使い道もあるし。
本格的なのは重くなるからいらないかなー。
それよりD値いじれたらもっといいかも。
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/20 16:17:23 ID:RK9eUYl2: 表示を左右反転させてもスクロールバーの位置が変わらない。
こいつはちょっと困る。
あと、ペンを逆さにしても消しゴムにならんのだが、
これって自分だけ？
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/20 16:20:33 ID:gio/IIZf: 　　　　 |~~'-､　　ﾞ''ー ___　　　　　　　　　 |　　　 _|
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64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/20 18:45:18 ID:7VW0MPS1: これ使いやすいけど、いちいちペンの設定を変えるのが面倒。
ペンの保存が出来ればいいんだけどな…
それからキャンバスをoCのように自由に移動させられたらいいんだけど。
左上の(レイヤーの上の)四角って何だろう。正式版はあそこでキャンバス移動できるようになるのかな。

この二つが出来るようになったらoCから乗り換える。
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/20 19:11:20 ID:W3wr6Dif: >64

回転 >>5
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/20 19:13:33 ID:W3wr6Dif: あ、回転じゃなくて、移動か。(^_^;)
それならoCじゃなくてもどのツールでも出来るべ。

ctrl +ドラッグがレイヤー移動、
スペース＆ドラッグがスクロール。
どっちのことを言ってるか知らんが
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/20 19:26:38 ID:IhUGBKD/: >>64
ペン設定保存等の基本的な部分は
心配しなくても確実に入るだろうよ
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/20 19:27:02 ID:UByldOm2: マウ筋を使ってると落ちるね。　
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/20 19:32:19 ID:UByldOm2: Sai_Drawってソフトと混同されることは・・・ないかな
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/20 22:11:35 ID:EoIf5E8h: 4900円は高い　3000円以下でお願いしたい
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/20 22:40:55 ID:8qiaDJco: わんぱくペイントでぐぐれ。
72 名前：56 ：04/12/20 23:11:15 ID:T+1ukk4b: どうやらバグだったみたいだけど、今作者さんのサイト行ったら修正分がアップしてあった。
早速落として使ってみましたが、今度は大丈夫でした。うれすぃ。
引き続き頑張って開発してください。
応援してます。
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/20 23:23:37 ID:vBmqc18B: ペンタブって、ドライバのほうで認識量設定できるじゃないですか。
（私はintuos2です）
タブレットモードタブの「標準」や「文字認識」。

これって手ブレを拾いやすいとかに関係してくる？
補正の利き方にも影響してる？
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/20 23:42:17 ID:pFnUCG0v: >>73
何でこのスレで聞くんだよ。
俺からはコピペしかないぞコノヤロウ

204 名前：...φ(・ω・`c⌒っ投稿日：04/10/08 21:57:04 ID:g9zbuzhK
話題切ってｽﾏｿだけど、他スレより、タブレットの精度を上げる方法についての情報
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1091546488/876-

デフォルトでは50ポイント/秒の設定になってるけど、プロパティでタブレットモードを
「文字認識」にすると100ポイント/秒以上に精度が上がる。
intuos3のドライバでも確認。だいぶ綺麗な線が引けるようになりますた。
photoshop使ってる人は試してみそ
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/20 23:48:06 ID:JUPS/RKR: うはー！ペインターより滑らかに線が引ける！
オレのペインター、何かおかしいと常々思ってたんだけど、
ほんの一瞬描画が遅れるのか…。すげえサクサク引けるよこのソフト。
オレのペインターの設定、どこかおかしいのかな(´･ω･`)
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 00:04:09 ID:sJDwKyNx: それはPainter7でWindowsXPでは？

Painterより滑らかとは思わなかったな
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 00:06:05 ID:O8p1RTzH: >75
連続付着にチェックを入れる
78 名前：75 ：04/12/21 00:31:47 ID:0Ltc0ZL/: うーん、自分のは新クラシックなので「連続付着」の項目は無かったッス。
ホントに一瞬なんだけど、描画が遅れちゃう。
ブラシサイズをバカでかくしたときほどはカクカクしないんだけど…なんでだろう？
一緒に起動して同じブラシサイズで試し書きしてみたけど、SAIのほうがすいすい引ける…。
ビデオカードの問題か…？うーん、分からなくなってきた。
今まで感じていた違和感が決定的になった感じです。
一応環境はこんな感じです。

OS：XP ServicePack2
CPU：AthlonXP 2500+
メモリ：1024MB
ビデオカード：Radeon9100
ペインタークラシック（7ベースの新クラ）
インテュオス3

うーん、何故だろう。色々試してみて治らなかったら
ペインタスレッドでちょっとお知恵をお借りしてみます。スレ汚しｽﾏｿ
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 01:17:04 ID:ycdM1H6F: ＞新クラシック

モロにPainter7コアの新クラか(w
Painter7では、日本語環境のXPで遅延するバグがある。
7はパッチで対策されて軽減したが新classicに関しては放置なのだろうか・・

旧classic以外のclassicは体験版としてもつかえねぇ糞です。
ていうか新クラは売り手にやる気が感じられん。惰性で出してる感じ。

SAIの価格帯だとしてclassicをぶつけたら圧倒的にclassicの負けっす。

ちゃんと動いてればPainterのほうが速いし滑らか。でかいブラシでも
すいすいついてくるよ。
80 名前：64 ：04/12/21 01:28:49 ID:PjtfZnNT: >>66
スクロールのことです。有難う！

正式版ではレイヤー上の四角あたりででもやれるようになるのかなと思ってみる。

>>67
そうだといいんですけど…製作者さんに期待。まぁ気長に正式版待ってよう。
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 01:33:58 ID:ycdM1H6F: スクロールバーもスペースバーショートカットもあるのにスクロールにこれ以上何が必要なんだ？
と思ったら、

　君、ナビゲーターとスクロールが、ごっちゃになってないかい？
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 02:22:48 ID:PjtfZnNT: >>81
…あ、そうだ。なってるかも…いや、よくわかってないからそうだ。
恥さらしで御免、基本的な用語から勉強してきます…orz
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 02:23:07 ID:XEi7f03+: 日本語ローカライズしてる会社はライバル社の工作員が紛れ込んでるとしか思えないほどのグデグデっぷりだな。
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 02:53:20 ID:zFHTx7vI: とりあえず定番の二次カラー（描画色/背景色）が欲しいな。
書き味が良いと、色をいちいち拾うのは余計な手間に感じられるし。
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 03:11:31 ID:polOOgqM: 色を拾う、で気付いたがこのツール、色スポイトがないな？
ブラシを使ってる時、PhotoshopやPainterだと
alt ＆クリックで画面上の色を拾う機能だが。

これないのは結構、致命的だ
厚塗り派なら、この機能は塗ってるあいだ
呼吸するように超多用する機能だぞ
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 03:21:47 ID:tHqk9arD: スポイトは右クリックだ。
こういうところがｘ６８上がりなんだろうかｗ
でも使いにくいので普通にして欲しい
右クリックはブラシ一覧が良いな
あるいはペインターっぽくカスタマイズしたブラシを
自由にぶち込めるパレットとか。

これのストロークはＭｉｒａｇｅ並に軽いなあ。ちょっと軽すぎるかも。
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 03:24:22 ID:qYg7ZSUy: いや、あるにはあるぞ。
ただ右クリックで色拾いだから、ペンによっては使いづらいな・・・
スポイト機能実装されたら、ショートカットで一発解決だから心配ないかな？
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 03:25:24 ID:qYg7ZSUy: ウホッ！リロードすればよかった・・・
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 03:28:40 ID:o1WpaiIJ: 右クリックで色取得って普通じゃなかったのか…
デフォルトでそれになってないソフトは設定してでも右クリスポイトにしてたんだけど
90 名前：85 ：04/12/21 04:21:18 ID:DcnyX00v: >>86-87 ああ、今までまぐぺとかの16色ツールさんざんさわってきたのに
右クリックと気付かなかった。ありがとう。

すっかり最近の海外GUI流儀が染みついてしまったな(w

>>89 マウスだとやりやすけどタブだと右クリックスポイトは
やりにくいんだよね。0
だからドッターツールだと右クリックスポイトじゃないと耐えられないくらいだけど
こういうフルカラーのタブレット中心のツールには右クリックスポイトは
向かない。
91 名前：85 ：04/12/21 04:25:10 ID:DcnyX00v: あ、でもペンの握りによるけどね（・∀・）自己フォロー

でも、タブレットのサイドボタンに消しゴム割り当てる技が使えなくなるのでかなり痛い。
下描きするのにもうサイドボタン消しゴムは手放せませんわぁ。
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 05:11:29 ID:tHqk9arD: 透明部分をスポイトすると消しゴム代わりになるよ
濃度とは別にαを持ってるのね。なんか斬新だ
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 05:21:22 ID:DcnyX00v: それは・・斬新だけど他のレイヤーに塗ってある色をスポイト出来ねーんじゃないのか？と思ったら、その通りだった( ´∀`)

それに消しゴムしたいだけの時にいちいち透明な部分からスポイトするのも
手間だし画面上になにも塗っていない場所がそうそうあるとも思えんので
消しゴムは消しゴムで独立してる必要があるかと。
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 07:37:13 ID:QQAMM6mb: サイドボタン消しゴムは、線画やってるとほとんど手放せないデジタルならではの恩恵だねぇ
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 08:43:56 ID:NQaO1KSC: 突然固まる現象が起きましたので報告します。
２日ほど立ち上げっぱなしで落書きしてた時、自動範囲ツールを何回か試した後、
選択領域ペンツールにして何回か試し、範囲選択を解除し、色見本や画面などを適当に右クリックしていると起こりました。
・キーボードによる回転などは効いている
・タブレットもマウスも効いているけれど、カーソルの形状が変わらず、左右どちらのクリックにも反応しない
・タスクマネージャで強制終了させると「SAIを終了しますか？」のダイアログが出て普通に終了できる
という状態でした。再現できないのですが、また何か起こったら報告します。
環境は>>29
96 名前：95 ：04/12/21 08:45:35 ID:NQaO1KSC: 追記。SAIのバージョンは12/19のものです。連ｶｷｺｽﾏｿ
それにしても落書き楽しいなあ
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 09:14:09 ID:3fCc+xZg: 固まった時にタスクバーに１回しまってから、もう１回出すと治らない？
自分はそれで何回か回避したけど
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 09:45:43 ID:NQaO1KSC: >>97
おう、それはいいことを聞いた。ｱﾘｶﾞ㌧!!!
そういえば俺も、ウィンドウ切り替えたり色々してるうちに直ってたことが一度だけあった気がするな
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 09:50:17 ID:ivwjTruK: 作者さん意欲的に色々な改善をしていってるね。
タブレットドライバとの関係とか大変そうだけどファイトです。
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 10:23:15 ID:o1WpaiIJ: 俺も16色時代からやってる現在タブ派だけど、ずっと右クリ（サイドボタン）で
スポイトだったよ…
ちょっと今度試してみるわ
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 10:31:30 ID:69M7YaWj: SAI新しい版きたね。
わくわくだ。
102 名前：59 ：04/12/21 11:41:33 ID:Rf/vBjPk: >>61
遅くなったけど㌧
再インスコしたら正常になりますた
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 11:50:11 ID:ivwjTruK: >>101
お、本当だ。
ってか仕事早いな～。( ･ω･)
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 13:47:54 ID:yw8SGNGW: PSD形式には製品版で対応するみたいだね。
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 14:08:12 ID:7VKTKknB: 7版の描画濃度がおかしい気がする。
ブラシ径と合わせて使うとほとんど画面上で見えない。
他の人は別に6版と変わらない？
漏れ6版も残してあって比較したから、こちらの環境ではないと思うんだけど・・・。
106 名前：57 ：04/12/21 14:26:29 ID:b2NUJiGf: 作者さん、乙ー(*´д｀)

>>105
どの描画の事？全部？
私も残してあるから比較してみるけど。

これ昨日も思ったし、上でも言われてるけど……
タブの右クリック(下のボタンね)やっぱり消しゴムがいいな。
左(上のボタン)がスポイトだといい。

現状の右がスポイトだと、描いてる時に間違えて色拾っちゃってものすごい困る。
右が消しゴムなら、消しちゃってもショートカットで戻れるけど
色拾っちゃうと戻すショートカットないから面倒。
アンチエリアスかかってるから元の色拾うのも手間だしね。
ここは早急に対処して欲しいです。

というかタブの設定出来ないの私だけ？タブ終了とか設定出来ないんだけど('A`)
６版Bに比べて７版は少し固まりやすいかな。これは私のスペックの問題だがｗ
107 名前：105 ：04/12/21 14:49:52 ID:7VKTKknB: >>106
えーと、ﾌﾞﾗｼ径の横にﾁｪｯｸのある描画濃度です。
そこにﾁｪｯｸ入れて、ﾌﾞﾗｼ径にもﾁｪｯｸ入れて鉛筆で描いてみると
#000000で一番濃い濃度にしてもまったく線が見えない。
1ﾋﾟｸｾﾙから5ﾋﾟｸｾﾙくらいまでの太さでは視認不可ｗ
薄すぎて見えないのか描けていないのかはわからないんだけど。
筆やエアブラシでもなる。

あと、漏れも消しｺﾞﾑは右クリ（下ボタン）がいい。
その設定で今まで使っているというだけなんだがｗ
この辺は好みの問題なのかなあ。

あと7版は、入り抜きが6版ｂより精度落ちてませんか？
全く同じ設定にして描いてみても、入りも抜きも細くならず丸いままです。
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 15:01:27 ID:FmqSa+Fz: 私はoCを使っている事もあって、スポイトは右クリックがいいと感じるな。
タブのペンは、描く最中に間違って触れるのが嫌で、サイドスイッチ
取り払っているし。
109 名前：105 ：04/12/21 15:04:20 ID:7VKTKknB: 連ｽﾏｿ。
描けてない訳ではありませんでした。
300%にしてみたら薄いけどちゃんと描けてました。ごめんなさい。
でもなんで6版ｂに比べて薄くなったんだろう。
110 名前：106 ：04/12/21 17:37:07 ID:b2NUJiGf: >>105
確認してみたー。
３つ目のコマンド「筆」で直線描くのは１pxだとほとんど見えないね。
グルグル円を描くようにかなり力入れて描けば見えるのは二つとも同じですｗ
６版ｂでも薄いっちゃ薄いけど、若干７版の方が見えにくいかな？
ただそこらはタブの筆圧感知がきいてる限り同じ力加減にはならないわけで。
なるべく同じ力加減で描いてみたけど、２～５pxだと弱めに描いても微妙→見えるって感じでした。

だけど105さんのは「鉛筆」とか「エアブラシ」でもそうなんだよね。
この二つも確認してみたけど、そりゃあもう綺麗な鉛筆の線が無問題で見えましたｗ
６版ｂでもこの二つは見えないのかな？
とすると考えられるのは。

■選択ツールの下にあるグラデーション部分が左よりの選択になってる(私は一番右で選択してます)

■105さんの筆圧が元々弱いｗ(私は結構強いです)

■タブも含めなんらかのバグ、もしくは互いの環境違いによって見え方が違う(筆圧云々も含め)

ってところでしょうか。
筆圧感度とか描画色の強さとか調節してみるとかはどう？

スポイトとかの割り当ては各自出来るようになるといいね。
毎度長文すまん＿|￣|○
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 17:55:09 ID:NQaO1KSC: テスト第７版使ってみました。
入りと抜きのブレが格段に減っていい感じ。欲を言えば、ペンの太さが
１未満→１以上に変わる所で、カクっと太さが変わるように見える気も。
多分、人間の目の感覚的なものな感じ。タブレットのプロパティで筆圧
感度の最低値をギリギリまで下げて使ってるせいかも。
>>19も直ってて感激。感謝感謝です

>>109
確かに、濃度とブラシ径両方にチェック入れると、細い時と太い時の差が
極端だね。これでいいような気も、相乗効果を薄めて欲しい気も……。
112 名前：ＫＯＪＩ ：04/12/21 18:22:15 ID:1VZ0y331: はじめまして。SAIの中の人です。
まず皆さんにお礼を。SAIに好評を頂きましてありがとうございます。
本当に嬉しいですし、励みになります。今後も宜しくお願い致します。

顔を出さないでおこうなどと言っておりましたが、結構不具合出てるようで
そうも言ってられないかなと思いお邪魔いたします。ただ、基本的に不具合
対応のレスばかりになってしまうと思うのですが、何卒ご容赦ください。

>95
入力を受け付けなくなる現象、第７版で直ったと思いたいのですが…。

>105
第７版で筆圧処理を少し変えたのが影響してそうですね。
タブレットドライバの設定で、筆圧感度をニュートラルにしてみても同じで
しょうか？あと、参考までにタブレットの種類とドライバの筆圧感度の設定
を教えていただいて良いですか？

>111
105さんの話と同じくですが、濃度とブラシ径のチェックを入れたときの動作
はタブレットの筆圧感度の影響が大きそうです。筆圧感度をニュートラルに
して試して頂けませんか？それでもおかしいなら根本的に直さないといけ
ませんのでご報告ください。
１ピクセル幅以下で急に細くなる現象、いろいろ試行錯誤したのですが、今は
現状で精一杯です。そのうち良い方法を思い付くかもしれませんので、しばら
く寝かせてみます。

＞要望色々
頂いている要望等は概ね僕も同じようなことを思っています。SAIは軽さと
綺麗さと簡単さを鋼の掟として開発していますので、皆さんの要望をすべて
取り入れることはできないでしょうけど、必要と思われることはやっていき
ます。これからも生暖かく見守ってくださいませ。
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 18:30:05 ID:NQaO1KSC: >>112
作者の人ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!
一応お約束で（笑
完成版期待してます。がんがって下さい！

と言いつつ、とり急ぎバグ報告を。
左クリックとキーボードのB,Nを同時に押すと、SAIが応答しなくなります。
>>95などの症状と違い、アプリケーション全体がハングアップします。
セーフモードでも確認。環境は>>29です。
このバグを出すと、OSの動作自体が不安定になるので再現の際は注意して下さい。
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 18:43:01 ID:NQaO1KSC: >>112
濃度についてですが、筆圧などの問題ではなく、私の場合、「そう見えているだけ」と感じました。
色の濃さなどに対する人間の感覚は、指数関数的に反応するそうです。
（濃度が２乗になった時、倍の濃さになったように感じる）
ウェーバー・フェヒナーの法則というらしいですが、このあたりがひょっとしたら関係しているかもしれませんです。
115 名前：ＫＯＪＩ ：04/12/21 18:54:57 ID:1VZ0y331: >113
> 左クリックとキーボードのB,Nを同時に押すと、SAIが応答しなくなります。
> >>95などの症状と違い、アプリケーション全体がハングアップします。

すみません、致命的だったので速攻修正版をアップました。

> 濃度についてですが、筆圧などの問題ではなく、私の場合、「そう見えているだけ」と感じました。

人間の目の特性も踏まえてナントカしたいと思っちゃいますね(笑)
個人差とかディスプレイの違いとかもあるでしょうけど、先細りの現象は
僕にも同じように見えます。いずれ解を見つけたいですね。

あ、これからオールで飲みなので明日までレスできませぬ。
宜しくお願いします。
116 名前：113 ：04/12/21 19:01:35 ID:NQaO1KSC: >>115
対応早っ！
再現しないことを確認しましたー。
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 19:06:16 ID:NQ0CfSA2: 中の人仕事早ー(ﾟдﾟ)
お疲れです。期待してますよー！

＞あ、これからオールで飲みなので明日までレスできませぬ。
ワロタ
なんだかえらい身近に感じる普通の中の人だなｗ惚れた。

ところで>5に書いてあるショートカットだけど、
PAGEUP：拡大
PAGEDOWN：縮小
が出来ないんだよね。キャンパスが動くだけで。
他の人は出来るのかな？
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 19:07:29 ID:uoIHmcDJ: >>112
>SAIは軽さと綺麗さと簡単さを鋼の掟として開発していますので

うぅっ（嗚咽）　中の人からこの言葉を聞けただけでメリークリスマス！
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 19:09:09 ID:NQaO1KSC: >>117
できるよ。多分、fnキーか何かと一緒に押さないとpageupにならないタイプのキーボードでは無いかと推測。
120 名前：117 ：04/12/21 19:22:51 ID:NQ0CfSA2: >>119
おおーーーー出来た！出来たよ！！
ありがとう！！

ちなみにノーパソです。
そっか、こういう所にも関係あったんだね。
これで大分使いやすくなった(｀･ω･´)
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 19:32:28 ID:UoN5rEDk: 中の人って左利き？
ｚｏｏｍのショートカットが三種類に増えてるけど全部右側で
そんなところまで指が届かないｗ
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 19:39:30 ID:mQvmDsrZ: ショートカットに関しては、単に独自だからイヤ、と言うわけでなく合理的で無い気がする。

Photoshopではショートカットがこうなってじゃん？ちなみにPainterでもこれは共通で、選択系を除くと
Adobe、マクロメディア、コーレル製のドロー・レイアウト・グラフィック系のほぼ全てのツールで
これらは共通。(一部、またはバージョンのよっての例外はあり)

拡大ズーム　　　　　　　 Ctrl-Alt-Space+クリック
縮小ズーム　　　　　　　 Ctrl-Space+クリック
スクロール　　　　　　　　Space
コピー　　　　　　　　　　　Ctrl-C
カット　　　　　　　　　　　 Ctrl-X
上書きセーブ　　　　　　 Ctrl-S
ペースト　　　　　　　　　　Ctrl-V
全選択　　　　　　　　　　Ctrl-A
選択解除　　　　　　　　 Ctrl-D
アンドゥ　　　　　　　　　　Ctrl-Z
選択追加(+)　　　　　　　Ctrlをおしながら選択
部分選択解除(-)　　　　 ALTを押しながら選択

<Painterだけにあるショートカット>
回転　　　　　　　　　　　　Space-ALT + 画面上をドラッグ(スクロールと同様ドラッグした量だけ回転)
ブラシサイズの変更　　　Ctrl-ALT + 画面上をドラッグ(画面に円形の点線が現れる)

これらは単に有名なツールでこうなっていたから広まった、と言うだけでなく、キーボードの
左下から左手を動かさずに、そして左手を見ずに日常的で使用頻度の高いオペレーションを
全て行えるように考えられた合理的な配置。
左Ctrlに左手小指を置いたポジションでこれら全ての操作が可能。
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 19:43:47 ID:NQaO1KSC: ショートカットは、キーボードユーティリティ使って入れ替えてるな。
ツールごとに違ってると混乱するし。
一般的にはmayuとか。俺のお勧めは、ちょっと変わってるけどコレ。
http://sbcookie.hp.infoseek.co.jp/MetaX.html
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 19:54:42 ID:yHsy1n7l: 中の人乙。
　
要望をひとつ。
スポイト時にレイヤーモードを考慮しないのは
漏れ的に大賛成なんだけど、描画されている透明度も
無視もしくはアルファで扱ってくれると嬉しい。
現状、透明レイヤーに薄く塗った部分をスポイトすると
白っぽくなった色を拾うようなので。
　
仕事で使ってるBodyPaintてのが上記のような仕様で、
これだとレイヤーを重ねて描くスタイルの場合
パレットに色をストックしておく必要が無い
(スポイトで確実に以前使用した描画色が取れる)
からすごく便利なんですYO
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 19:55:13 ID:yeucDOmp: ん、今の拡縮のショートカットキーってPhotoshopと同じじゃなくって？
ショートカットはたしかにメジャーなツールと共通してた方がいいかなとは思う。
色拾うのも、ａｌｔ+右クリックなり右クリックなり、好きな方を選べるのがよいかと。

Ctrl+レイヤークリックで、レイヤー不透明部分選択欲しいなぁ…
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 19:57:26 ID:mQvmDsrZ: ＞ツールごとに違ってると混乱するし。

それもあるからよっぽど必要性とメリットがあるのでないかぎり
基本ショートカットは業界標準であるべきかなぁと思う。
とくにクリックを併用するショートカットは
キーボードユーティリティーでは、たいてい実現できない。

＞拡大ズーム　　　　　　　 Ctrl-Alt-Space+クリック
＞縮小ズーム　　　　　　　 Ctrl-Space+クリック

これとか。
127 名前：105 ：04/12/21 21:04:07 ID:jxRYsDG1: SAIの中の人降臨してたんですねー。お疲れ様です。

遅レス気味ですが、ご質問の件の回答です。
タブレットはintuos2 i-620です。筆圧感度は標準設定のまま使用しています。

ところで先ほど、修正なさったという7版ｂを新たに落として使用してみたところ
6版ｂの描き味に戻っていました。
私の環境では7版だけが描画濃度がおかしいようです。
「感じる」というのではなく、明らかに濃さが違います。
6版ｂで１回描いただけの濃度にしたいと思えば、
７版では同じところで20回ほど繰り返さないとその濃さにならないです。
７版ｂを落とした後、７版でもう一度試してみましたがやはり濃度は薄いままでした。

ですが７版ｂでは解消されていますので、これに関してはもう大丈夫・・・ですよね＾＾
この描き味は素晴らしいです。それから、回転や拡縮してもまったくブレや遅れがでない。
スペックが貧弱なのですが、それでも軽いこの動作に感動です。
ストレスが全くありません。

機能実装や開発、これからも是非頑張ってください。
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 21:07:58 ID:KO/ZeyF2: よし。俺がツッこんどくか。
>>63　囲碁の方のsaiかよ！
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 21:17:31 ID:2vYIbQjx: キーボードショートカットが業界標準である必要があるかどうか。
その議論をするよりも、むしろ

「ショートカットの機能-キーボード対応関係を、ユーザが変更できる形にして欲しい」

と思た。
それなら、実装は難しくない割に、
デフォルトマッピングがPhotoshopだろうが何だろうが構わないし、
キーボードユーティリティに抱く歯痒い思いも改善されるはずだし、
一部の「個性的なショートカット方式」な人は大喜び。（含む俺）

どうでしょう。

と、ぽたの中の人に要望を出し続けて幾星霜。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 21:21:29 ID:8CxFgxwq: このｽﾚROMのみでSAI使ってなかったんだけど
中の人のレスに惚れてしまいますたので
私も使わせていただきます（・∀・）
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 21:34:05 ID:NQaO1KSC: 思う存分落書き中。ショートカット使えるようになって楽ちんだー。

>>129
同意。立派な変更ダイアログとかなくても、設定テキストファイルを書き換えるのでも十分なんで……。
ついでに、ブラシサイズを変えるショートカット（photoshopで言うところの'['']'とか）も欲しいなーと言ってみたり。
'{''}'も有れば有ったで……とか言い出すとキリが無いですね。ｽﾏｿ
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 22:20:30 ID:9iEh3mSL: 個人的にはブラシサイズ変更はPainterのショートカット方式で
お願いしたいなあ。これ。
>Ctrl-ALT + 画面上をドラッグ(画面に円形の点線が現れる)

一段階ずつ増減するより、慣れちゃえば
こっちのほうが直感的で機能的だと思われ。

ショートカットは変更出来るに越したことないけど、クリック併用やドラッグが
必要なショートカットは、やっぱりシステムで決めて置かないと無理だよ。

あと「押した時だけその機能になる」シフト型のショートカットは
（スポイト、オブジェクト移動、選択追加など）は
それを前提にしたコードが必要になるし。

そうなるとある程度メイン系は業界標準にしとかないと無理がある。
PainterIXとかショートカット変更できるようになったけどそのへんは
動かせないからね。
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 22:41:45 ID:yeucDOmp: おれは細筆ばっか使うからフォトショの ][ 形式の方が…ってごめんな。
どっちもってわけにはいかないかぁ。

こればっかりは作者様の裁量に任せるしかないな。
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 22:56:16 ID:9iEh3mSL: >>133
ペインタは両方対応してるよ。
][形式のブラシサイズ増減と画面ドラッグ。
あと、0～9でブラシの透明度変更も装備してる。
これだとドラッグでおおざっぱに決めたあと微調整とかも出来るね。

このあたりはさすが。
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 22:58:04 ID:NQaO1KSC: >>133
というか、俺らはここで好き勝手に自分の希望を言ってるだけなんで。
自分の希望が取り入れられなくても泣かない。噛み付かない。

怖いのは、ユーザーの意見に流されて適当に機能がゴテゴテ付いたあげく、
一番大事なソフトのキモの部分が失われてしまうこと……>>112読む限り、その点安心～
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 23:13:40 ID:UoN5rEDk: けばい機能はともかくショートカットに関してはそれこそ十人十色だろうから
みんなで好き勝手言って、なるべくそれが実現できるような
自由度を持たせてもらいたい、とか言ってみる
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 23:13:58 ID:b9yxfIt5: うむ、機能のために性能を犠牲にする事態は避けて欲しいね。
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 23:19:57 ID:yHsy1n7l: 今の版だと英語キーボードでキーの認識がおかしくなりますな。
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 23:56:26 ID:FmqSa+Fz: 自分はショートカットはほとんど使わず、タブレットとマウスで9割9分
操作するので、あんまりショートカットに頼ったインターフェースになって
しまうと困る。
現在公開されているバージョンを見る限りでは、それほど心配する必要は
なさそうだけど。
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/22 00:00:35 ID:eFdKa79U: いま>>137がいいこと言った！
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/22 00:18:28 ID:K2N8NDRO: つけたら全体が重くなる機能ってのはほとんどないけどね。
プログラムやったことの無い人って何でもかんでもつけたら
重くなるものだと思ってるみたいだけど。
フィルタを100個つけたらブラシが重くなるかっつったらそんな事はない。

ナビゲーターとかレイヤーのサムネイル、色モードの追加、
このへんは実装をミスると全体が重くなる。

ショートカット実装とインターフェースの設計はベツモンでしょ。
Photoshopがショートカットに依存したインターフェースかっていったら
んなこたーない。
単に片手より両手使ったほうが早いっつーだけだ。
142 名前：参考までに ：04/12/22 00:43:13 ID:wUBODt9k: キーボードカスタマイズソフト

猫まねき
http://www.remus.dti.ne.jp/~kurotora/

窓使いの憂鬱
http://mayu.sourceforge.net/ja/
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/22 01:08:06 ID:Sn9qDKru: >>141
一人の人間がかけられる手間は限られてるので、機能を増やすとその分
手間がかけられなくなる部分が出てくる。時間と気力が無限にあれば、と思うこと多々……
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/22 01:11:24 ID:qAhdsqhK: SAIの中の人乙です。

スポイトは、右クリックだけでなく、
Ctrl+左クリックも（oCはShiftだったけど）あると良いと思った。
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/22 01:38:02 ID:o+QTSNRU: >143
それは「機能を付けると重くなる」ではなく
「余計な機能ばかりつけてて重要な機能がおろそかに」だから
別の問題と思われ

>143 Photoshop＆PainterはAlt + 左クリックだよ。
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/22 02:06:08 ID:pa1qmGvU: 結論：Painterにしとくのが基地。
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/22 03:17:57 ID:+fmTj2t8: >>144
スポイトゆーたらＡｌｔやろーが。
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/22 10:09:49 ID:Sn9qDKru: 筆圧によるブラシ径が１ピクセル以下になったときの濃度について、ちょっと考えてみた。
数学的に考えると、例えば１ピクセルが１００ｘ１００のサブピクセルで出来ていると考えると、
濃度は色の付いているサブピクセルの面積の合計に比例すると考えていいと思う。
サブピクセルの面積はブラシ径の自乗に比例し、ブラシ径は筆圧に比例すると考えられる。
つまり、(濃度)=(係数)*(筆圧)^2。一般化すると、(濃度)=(係数)*(筆圧)^(乗数)だろうか。
あとは係数と乗数を適当に変えて、人間の目におかしく見えないように適当に調整してやればいいような気がする。
突然ヘンなことで割り込みｽﾏｿ。中の人の参考になれば幸いです。
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/22 10:57:03 ID:1ROd/mwh: shiftドラッグはやっぱり角度制限がいい。
常に画面に対して平行に制限すれば
画面を回せるので、簡易定規機能としていけるかも。
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/22 14:29:45 ID:/KGenrO6: >>149
ああ、それ良いな。通常の定規と筆圧を拾う「溝引き定規」があると良いかも。

ついでに始点固定で終点だけ動かせる機能があると消失点が取れるから地味に
便利だと思う。メニュー内のスイッチに「始点固定」を入れるとかでどうだろう。
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/22 16:46:25 ID:joE8CJZb: 漏れは今のShiftで矩形選択が好きだなあ。
投げ縄選択だったらもっと良いけど。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/22 18:34:23 ID:1ROd/mwh: >>138
うちも英語キーボードだがZだけ効かないっぽい

製品版では独自形式で保存できるんだろうけど
最初からSUSIEプラグインをつけて出して欲しい。
大量に書きなぐりたくなりそうなので、ビューアで整頓できないとつらい。
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/22 22:36:28 ID:rMkB8FgT: 早速使ってみました。
直感的に使えて、私のおばかちんな頭でもわりとすぐ使えてｳﾚｼｰ。
選択領域ペンですが、名前的にはマスクペンの方がピンときました（笑
あと、水筆っぽいのはありませんか？水彩をさっと水でぼかす感じの・・・
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/22 23:15:32 ID:UyMSQJdQ: それにしても繁盛してますね
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/22 23:54:20 ID:wOF1nQex: 5Kはちょっと痛いけど、製品化したら買うよ
oC4ちょっと悩んでたけど、乗り換え決定ぽ
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 00:17:35 ID:2JsuXcjE: >>122 禿同。少なくとも、このふたつは
最優先でお願いしたいね。
手の延長みたいな操作なのに
ユーザーサイドじゃどうにもならないから。

>拡大ズーム　　　　　　　 Ctrl-Alt-Space+クリック
>縮小ズーム　　　　　　　 Ctrl-Space+クリック

ズームはドラッグしてできた四角の範囲を拡大するズームもあるね。
あとは、openCanvasかペインタ式の
マウスで画面回して角度指定する回転。
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 00:29:14 ID:QiyGVZDt: oC買おうかと思ったけど、こっちの方が良さそうだ
3Kくらいになるとうれしいんだが…
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 00:32:43 ID:4QYbh1ne: 確かに、買いやすいよね…
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 00:45:31 ID:gCvhRHIi: >>156
photoshopでも同じだけど、キーボードユーティリティでF5,F6あたりに割り当てると幸せだよ。
ctrl-alt-space+クリックより大分楽。
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 01:17:50 ID:Muyskw0W: 別に否定するわけじゃなく、
スクロールやアンドゥと離れてるのに
なんでF5、F6がなのかよくわからんちん。
どうせならZとかXあたりに割り当てるなぁ。
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 01:39:33 ID:H1J96znV: >>160
そうだね
ズームもスクロールも使用頻度は同じぐらいなので左手のホームポジションで
ある、ctrl-alt-spaceで出来た方がらくだとは思う
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 01:47:42 ID:1CjIIULi: >>145,147
おっと、絵チャや絵板がCtrlだわ。混同ｽﾏｿ。
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 03:02:28 ID:Muyskw0W: >>161 確かに。
まあ、コミスタもフォトショ準拠のショートカットに変更されたし
oCだってなんだかんだ言ってそうだしねえ。スポイトだけshiftだけど。
これだけ統一されてる中で別のショートカットにしても
使いにくいと感じる人のほうが多数派だと思う。
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 03:27:23 ID:+Dhr4ZKI: うーん、それぞれが自分の使ってるソフトのショートカットを
基準に話してるんで、なかなか難しいね…

中の人が大変でなければ、ショートカットは、
PhotoshopCSみたくカスタマイズ出来る方が良いかも？
もし、それが簡単なことならみんな幸せになりそう…
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 03:31:57 ID:gCvhRHIi: >>160
oCがF5/F6なので、それに合わせただけ。
ちなみに自分の環境ではF1/F2で拡大/縮小にしてるけど、人によって好みもあるだろうし、好きに割り当てれば良いと思うよ。
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 03:32:16 ID:518yqaqh: むー。期待して試用してみたけど　機能足りねえなあ。
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 04:01:46 ID:64iQyx6F: 左にあるツール群やレイヤーウィンドウを
右にもレイアウト変更できたらいいな。
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 04:48:09 ID:l6XJZAs2: >>164 え？他のツールを
ちゃんと知ってるならその意見はないよーな。
>>152が言ってるようなショートカットって
フォトショ、ペインタ、oC、コミスタ、イラレで
おんなじの標準キーだよ。特殊な使い方してないかぎりは、
この他のも同じ使い方で使える

>>167 漏れもそう思った（・∀・）
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 04:55:01 ID:IsrkQViT: >>168の会話が該当レスと全然噛み合ってない様に見えるんだが何をいいたいんだろう？
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 05:29:31 ID:vh1S0eh5: 俺も良くわからんが、レス番間違い？
164,152宛ては>>146 >>125にしてみると合ってる・・・感じがする。
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 05:35:27 ID:l6XJZAs2: いいえ>>152→>>122ですた＿|￣|○
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 06:11:22 ID:vh1S0eh5: 全然違ぇｗ
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 08:12:57 ID:JB3hMQa6: タブレット使ってると、複数のキーを押すのはちょっと面倒かな。
とりあえずキー二つが個人的に限界。
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 11:28:26 ID:/Uyv2S/o: 7版bで適当に落書きしてたんだけど、暫く書いて元に戻してって繰り返してると
突然Ctrl+Zが効かなくなる。そこで初めて元に戻すのボタンを使ったんだけど、
ポインタがボタンの上にあるだけで戻されてしまうため上手く一つ前に戻せない。
レイヤーの新規作成とか削除とかのボタンでもそんな挙動だったんだけど、私だけかな？

CPUが最低動作環境に満たない266MHzだからなのかなorz
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 11:50:15 ID:4QYbh1ne: >>174
そのスペックでちゃんと塗れます？
俺ちょっと前まで200MHzでoC2使ってたんだけど、結構ストレスなく塗れた
そのあたりはすごいなあと
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 12:26:47 ID:gCvhRHIi: 正直、新しいツールに対して「業界標準」の名の下に旧いツールの使い勝手を押し付けるのは、どうだろうと思う。
道具の使い勝手にこだわりたい気持ちは俺も同じだけどさ、ほどほどにいこうぜ。

>>174
今のところ、うちではその症状は起こってないなぁ。
アンドゥ用のディスク容量が足りてない可能性もあるかも。
とりあえず、詳しい環境（CPU・メモリ搭載量・ビデオカード・アンチウイルスソフト・タブレットの製品名とドライバのバージョン・HDDの残り容量）
を書くのが良いと思う。あと、何度も再現できるなら、その方法も。
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 12:57:49 ID:BIdkVBfM: >176 旧いとか新しいという話ではないな。
ていうかみんな事実しか言ってないと思うが・・。
「意味もなく独特にしたって使う奴を限るだけ」という事実を。

ハンドルが天井についてる車に乗りたがる奴がそうそういるか？

むろん独自にするだけの合理性や革命性に
基づいてる場合にはそのかぎりじゃないが。
例えばハンドルのかわりにトラックボールになってたとして
その車が360度の方向に移動できるなら、ハンドルでない
ことにみんな意味を見いだすわな。
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 13:01:14 ID:gCvhRHIi: >>177
もう必要十分に要望は伝わったと思うんよ。
後は作者の人に任せようぜ。
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 13:37:35 ID:OSJaAEvM: >>167
ﾉｼ

カンバス回転をPainterみたいにするのは難しいのかな…
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 13:44:38 ID:T3oC7os4: >>74
何だとテメェそんな文字認識モードで絵を描くだなんてこの野郎、
そんな事許される訳が…許される訳が…!!

…クッ…!

あ、ありがとうございます…on_
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 15:14:09 ID:ubWwmWsS: (´･ω･`)ctrl＋D …
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 17:04:46 ID:+Dhr4ZKI: ま、不満による要望と言うよりは、つい究極を求めてしまいたくなる程に
魅力的なソフトってことでＯＫだよね？

がんばれ！作者！
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 18:33:02 ID:956UOJbD: >182
言っちゃえばそうだね。
買う気も起きないクソソフトだったら真剣に意見なんか書き込まないもん。

個人的に塗りと線は気に入った。気軽にペタペタ塗れる感じ。
あと我侭言えば水筆っぽいのが欲しいな。
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 19:17:49 ID:y5D6BZ8m: 水筆っぽく使おうと思ったら、水彩筆の設定を

描画色の強さ：0%
下地色の引きずり：好きな%
ウェットモードにチェックいれる

でどう？
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 21:40:33 ID:D/UOVGh0: >>184
わりといい感じにはなるんですが、水筆そのものとはちょっと違うんですよね
あと、ぼかしも欲しいなぁ
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 22:06:28 ID:roN8/kSN: このスレ見ていると描き心地そのものについては、不満はそれほどないんですよね。
私も現段階のテスト版では十分すぎるほどだと思います。

ただ、これで4900円と言われると正直買うのはためらう。
どの機能をどの程度実装するつもりなのか、その実装が問題なく動くのか。
そのあたりがきっちりわからないと、金は払えません。
いいソフトだと思うからこそモノになってほしいなあと思います。

作者さんがんがってください。
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 00:01:27 ID:XeTownl+: ショートカットキーなんだけどさ、マウスゼスチャーを使ってないの？
拡大縮小とかペンの切り替えとか、よく使うのは登録しておいた方が楽だと思うんだけど
ソフトごとに設定できるからキーが違っても同じ操作に登録できるし
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 00:59:03 ID:BEPWh50M: マウ筋ぐらいなら使ってますが、とてもじゃないですが
あれは補助くらいにしかならないと思われ。
下手なモン登録すると絵書いてて誤動作しますしね。
まして一番よく使う、ズームや回転なんて表示操作の基本は
どうかんがえてもマウスジェスチャーでは
効率悪いすぎるんじゃないでしょうか。
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 01:36:40 ID:gLZHTv2Q: そうだね
製品版の時に実装が予定される機能の公約は見たいです
そしたらお金確保しますよ
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 05:42:57 ID:NhYORbEP: 7cｷﾀﾜｧｰ*・゜゜・*:.。゜(n‘∀‘)η゜・*:.。゜゜・*
191 名前：ＫＯＪＩ ：04/12/24 05:48:54 ID:OF2RQAKF: とりあえず、キャンバスの拡大縮小回転のショートカットキーを業界標準(?)
にしたつもりのものをアップしました。バインド間違っていたら指摘してくだ
さい。

ショートカットの件、理想的には自由にバインドできるのが正解だと思います
が、132さんが言うようにシフトキー＋ドラッグ等の変更は実装がとても面倒
ですね。まあでもやってできない事は無さそうなので、製品版の段階ではなん
とかしたいと思っています。

製品リリース時にどこまでやるかという話ですが、近いうちに表か何かにして
サイトの方に書きますね。現状ではお話にならんというのは自分も承知してま
すので、このレベルで製品などとのたまうつもりはありませんですよ。
192 名前：ＫＯＪＩ ：04/12/24 06:22:20 ID:OF2RQAKF: 連続カキコすみません。

＞７版の[];:p@の話
７版cでは外しました。調子こいてました。ごめんなさい。

ちなみにSAIのショートカットが独自な理由ですが、X68000版からの遺物です。
また、キー１つで簡単操作できる方が良いと思っているので、頑なにそのスタ
イルを残してあります。カーソルキーでキャンバスのスクロールとか、PageUp
/Downで拡大縮小とかは今後も残していくつもりです。

＞スポイトの話
これもユーザーが任意に設定できた方が良いみたいですね。
現状では右クリックですが、やっぱALT+左クリックを標準とした方が良いでしょ
うか？

>105
うーん、変です。７版と７版bでは筆圧まわりは何も変更してないんですよ。
ちょっと気持ち悪いですね。また出たら言ってください。

>148
言われてみたらその通りですね。気が付いていませんでした。アホだ俺(^^;

>174
なんか中でエライことになっている予感。ちょっと高負荷時の耐性テストをして
みます。ちなみにOSは何ですか？
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 06:27:54 ID:7pyXqDqz: >>191
中の人乙です。

拡大縮小回転良い感じで使いやすくなりました(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ただ、回転ですが手動で角度を変えたあと、手動で0度に戻そうとすると、
1度と0度の間にもかかわらず、表示が既に0度になってしまっているようです。

ALT+SPC+左クリックで角度を0度に戻せれば文句なしかなと。

しかし、こうも対応が良いと欲が出てきてしまいますorz
194 名前：ＫＯＪＩ ：04/12/24 06:43:26 ID:OF2RQAKF: >193
あ、ドキュメントに書き忘れてますが、ALT+SPC+右クリックで角度リセット、
あと、CTRL+SPC+右クリック、CTRL+ALT+SPC+右クリックでズームリセット
になってます。
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 08:02:55 ID:Fp5NS1kl: 凄い！
お疲れさまですぅ！

PhotoshopとPainterと同じショートカットがつけばかなり効率が、
良くなりそうとは思いましたが、毎日使っているハイエンドソフトと
同レベルの操作感がいきなり実現してるのは驚きです。
表示系に強力なエンジンを積んでいるから可能なワザですね。
ショートカットが同じでこのへんが貧弱だとレスポンスの違いが
ハッキリ判るものですが。

強いて気になった点を上げるなら回転の角度指定中のドラッグがやや遅いな、
という点くらいかな。他のソフトに比べてと言うよりsaiの
他の部分に比べてと言う程度だけど。

これだけの操作感を実現してればパッケソフトと充分勝負できそうだし
海外の人にも支持得られそう。
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 08:36:39 ID:o46yk00c: 中の人、乙です。
いや～いいねえ( ´∀`)
ホント快適。

>>195
遅いってほどじゃないけどちょっとね。
スクロールなどがバカッぱや
なので気になるのか？(w
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 09:50:35 ID:cRxcjR0J: それ、角度指定中の表示更新でも表示を
アンチエイリアスしているのを無くせば速くなるｵﾓﾀ。

中の人へ、あくまで一応参考までに。

oC3では、回転の角度指定中には
表示アンチエイリアスをオフにして、
ユーザーがマウスボタンを離してから
アンチエイリアスされるように
対策を講じてるっス。

Aura2やComicStudio3では、回転の
角度指定中は表示負荷を抑えるため
表示する範囲を狭くしてその中でだけ
回転中の画像が見えるようにし、
ユーザーがマウスボタンを離すとともに
全体が表示されるようにしてるす。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 10:46:05 ID:5MxaNIT+: これ、製品版での保存形式はどんなんが使えるの？
買うか買わないかはそれにもよる。
取り合えずjpgとgif、pngは欲しいな。gifは難しいのかな。
あと、ツールボックスを右側にも配置できるようになったら嬉しい。

描き味には大満足。
ただ、テスト版だからかもしれないけど、今の機能見る限りじゃ4900円はちょっと高い気もする。
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 11:08:39 ID:cdzZH2fj: oc1を使いつづける貧乏人の為に3000円ぐらいで出してﾎｽｨ…
でも画面とかすっきりしてて大変使い心地(・∀・)ﾖｶｯﾀ!!作者ﾀﾝ開発ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい。
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 11:09:17 ID:sHAWD1/b: >198

だから、高いだの機能が少ないだのは、まだ言える段階じゃないだろ。
作ってる途中なんだから。

そういうカキコミは、お金をチラつかせて「オレのいうこと聞けよ」
と言ってるようにみえて不快だ
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 11:13:52 ID:CiJmEcfY: ご苦労さんでつ、すごくいい感じでつ＞ KOJI氏
とりあえず上でウプられた表をもとに欠けてそうなの補完して現在のSAIのショートカットのメジャー
開発の微助に互換対応表を作ってみますた。＞中の人
+++++++++++++●＝対応済み++++++++++++++++++++++
●拡大ズーム1　　　　　　　 Ctrl-Alt-Space+クリック(Shift型)
●縮小ズーム1　　　　　　　 Ctrl-Space+クリック (Shift型)
●拡大ズーム2　　　　　　　Ctrl +(テンキーの+と;)
●縮小ズーム2　　　　　　　Ctrl -(テンキーの+と=)
ズーム3　　　　　　　　　マウスホイールで拡大縮小(Photoshop、Painterのみ？)
ドラッグで囲んだ範囲を拡大　　拡大ズーム1 を押下中にドラッグ(Shift型)

●スクロール　　　　　　　　Space
●回転　　　　　　　　　　　　Space-ALT + 画面上をドラッグ
●移動ツール　　　　　　　　　Ctrl (Shift型)
ナッジ(1PIXEL単位のレイヤー移動)　移動ツール使用中にカーソルキー
スポイト　　　　　　　　　ブラシ使用時にAlt (Shift型)
消しゴム　　　　　　　　　タブレットの消しゴムボタン(Shift型？)
●アンドゥ　　　　　　　　　　Ctrl-Z
●リドゥ　　　　　　　　　　　Ctrl-Y
●選択追加(+)　　　　　　　選択ツール時にCtrlをおし選択(Shift型)
●部分選択解除(-)　　　　選択ツール時にALTを押し選択 (Shift型)
選択解除　　　　　　　　 Ctrl-D
全選択　　　　　　　　　　Ctrl-A
コピー　　　　　　　　　　　Ctrl-C
カット　　　　　　　　　　　 Ctrl-X
ペースト　　　　　　　　　　Ctrl-V
上書きセーブ　　　　　　 Ctrl-S

●ブラシサイズ拡大　　　　　]
●ブラシサイズ縮小　　　　　[
ブラシサイズの変更　　　Ctrl-ALT + 画面上をドラッグ (Shift型)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
202 名前：201 ：04/12/24 11:14:36 ID:CiJmEcfY: もう表示操作はメジャー互換と言ってもいいでつね( ﾟ∀ﾟ)
コピペ関係まだだけど実装楽そうだし、どっかに割り当てられてれば
どうにでもなるから後回しでも全然問題無いなさそうでつ
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 13:44:24 ID:kQGlDWOv: >200
ちょっと穿ちすぎじゃね？そんな風には見えんが。

>201
すげー。乙ｶﾚｰ。
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 14:03:19 ID:f+r4VWRJ: そんな風に見えないこともない。

爆安で望む物が手に入るに越したことはない、ってのは分かるんだけどさ。
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 14:26:24 ID:SmHe8WDZ: 色塗り・仕上げまで使ってみたので、感想レポします。
環境は>>29、SAIのバージョンはテスト第7版bです。
最終的にレイヤー22枚、7時間ほど立ち上げっぱなしでしたが、
致命的な不具合はありませんでした。
細かな不具合は次の3つだけでした。

・縮小(拡大だったかも)&回転&左右反転していた画面をキーボード
のHOME(キーボードユーティリティでctrl+Hに割り当て)を押して
リセットした時、表示画面の一部だけが縮小された状態(パレット程度
の大きさの範囲に画面の一部の縮小画像が表示されている)になった
ことが。適当なレイヤを一度非表示にして再度表示すると、きちんと
正しい状態に表示された。再現性無し

・何かの拍子に、描画ブラシの大きさを表す円が表示されなくなる
ことがある。ほかのツールを選ぶと表示されるようになる。
alt+tabでウィンドウを切り替えた時に起こったような気も。ほかの
タイミングで起きることもあったと思う。何度も起きるが、再現の
条件は分からず。

・自動選択(精密or曖昧)で、画面の端1ドットがうまく選択されない。
再現性あり

描いていて、欲しいなあと思った機能を書いてみます。
・選択領域の再選択。1つのレイヤを2つに分ける時、あると便利なので
・画面全てを選択。レイヤ全体を塗り直す時に便利
・レイヤの透明度を選択領域にコピー。選択領域ペンと組み合わせると便利そう
・色見本の上でも右クリックでスポイトにしてほしい。操作性の統一として。
・全レイヤを表示・非表示にするコマンドか、又は、レイヤ表示ボタン
を押してからドラッグすることでレイヤを連続的に表示・非表示に
できるようにしてほしい。レイヤの数が多いと、表示を切りかえるのが大変で…
206 名前：205 ：04/12/24 14:29:49 ID:SmHe8WDZ: レポ続き。

全体的な感想として、サクサク動くし操作も思い通りの動きを
してくれて、快適でした。新しい発見として、選択領域ペンが
便利でした。パーツごとのマスクを作る時に大活躍。右クリックで
選択領域消しゴムとトグルになるのも便利でした。
落書きしていたときは、ペンの設定が複数保存できないので面倒
かなー、と思ってましたが、実際に作業してみると、意外と気に
なりませんでした。使う設定は作業工程ごとに変えるだけでしたし、
ブラシや筆などの使い分けで事が足りたようです。もちろん、設定
が複数選べると、より便利でしょうけど。
以上です。長文失礼しました。
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 14:49:59 ID:+YfKwlem: ・選択領域の再選択。1つのレイヤを2つに分ける時、あると便利なので
　　　　その用途ならPhotoshopで、選択範囲右クリックメニューで
　　　　出る「選択範囲をコピー(orカット)したレイヤー」と言うコマンドの
　　　　ほうがスマートと思われ。

・色見本の上でも右クリックでスポイトにしてほしい。操作性の統一として。
　　　　これはやめたほうが・・Windows全体の大鉄則、
　　　　「GUIのインターフェースをクリックする時は左クリック」からはずれまつ。
　　　　もしやるなら、右でも左でもオーケーにすべきでつ。

他のは普通に賛成。というか、ほっといてもつく類でわ？
選択範囲系はまだ作りかけもいいとこっぽいから要望出すのはまだ先くさくね？
コピー＆ペーストですらまだないんだから(w
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 14:53:09 ID:+YfKwlem: コピペついてるね(´･ω･｀)ｺﾞﾒﾝ
アプリ外コピーが出来ないだけか・・。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 14:53:57 ID:SmHe8WDZ: >>207
コピペあるっしょ？ctrl+X/C/Vでコピペできるよ。
色見本の話は、右クリックでも左クリックでもスポイト、という意味です。分かりにくくてｽﾏｿ
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 14:59:22 ID:+YfKwlem: 危ないところだった・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾌﾌ
自分で訂正したじょ
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 16:22:07 ID:SmHe8WDZ: >>210
ちぇ

それはそれとして、SAI第７版ｃ使ってみた。
濃度が１０段階に減ったのが少し残念だけど、実質は問題ないのかも？
濃度表示が数値でも出るようになったので、確認しやすくていい感じ。
[]のブラシサイズ変更、対応して頂いて有り難うございます。
キーユーティリティで#$に割り当てて使用中。便利ー
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 16:23:58 ID:n8/UE/BA: ビューのハンドリングが楽チンになったね。
迅速な対応がうれしいです＞中の人

>>205
乙。とりあえず早く製品版出してほしいよ。レイヤーつきで
セーブできないとちゃんと絵を描く気にならないけど
ちゃんと描かないと運用上の問題は見えてこないし。

>選択領域ペン
便利だった？フォトショップでもクイックマスクは
Ver4ぐらいからまったく使わなくなったので、
それよりレイヤーマスクがあったほうがいいな。
レイヤーマスクが複数もてるとガラスみたいに
描画領域と透明度を別々に指定したい物を書くときも便利だし。
チャンネルみたいな形で選択範囲を管理するより
スマートだと思う。後からつけるとデータ構造とか
変わって大変そうなので早めに主張しとこう。
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 16:37:24 ID:f+r4VWRJ: レイヤーマスクは、消しても簡単に描き戻せるから非常に便利なのだな。
これの有用性は俺も主張する。

oＣは言わずもがな、ペインターですらまともに実装された例しは無いようなので（IXは知らない）
SAIでは是非っ！
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 16:50:13 ID:SmHe8WDZ: レイヤーマスクってよく分からないのですが、レイヤにαチャンネルを２つ持っているような感じ？
現状だと、「下のレイヤーでマスク」を使う場面を、更に手軽にできるような感じかな？

選択領域ペンが便利なのは、パーツごとにベースレイヤを色分けする時です。
photoshopだと、大まかに選択領域を作る→ベタ塗りレイヤ作成（背景と見分けやすい濃い目の色にしておく）
→ベタ塗りレイヤの細部を修正する→ベタ塗りレイヤの色をちゃんとした色に変える
という手順を取るのですが、SAIだと、大まかに選択領域を作る→選択領域ペンで細部を修正する
→新規レイヤを作って塗りつぶす
という手順で済むので、楽ちん。こうやって作ったベースレイヤの上に新規レイヤを作って、
「下のレイヤーでマスク」して影を付けたり、ベースレイヤそのものを「透明度保護」して塗り分けたりです。
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 17:21:34 ID:n8/UE/BA: ＞レイヤーマスクってよく分からないのですが、レイヤにαチャンネルを２つ持っているような感じ？
まあ、そんな感じ。選択範囲と違ってあくまでグレースケールの画像なのでブラシでも
グラデでもパスでも通常のキャンバスと同じように作業できるのがミソ。>>213の言うように
後から修正できるのも便利。こういう融通の利き方はCG的ではあると思うけど
アナログ畑の人だと、用途に応じてツールが細かく分かれてる方が便利なのかな？
いずれにせよ、ツールが描き方を制限するべきではないと思うので
スリムでありながらも自由度の高いツールになって欲しいです。
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 17:32:31 ID:SmHe8WDZ: >>215
なるほど。
ちなみに選択領域についてですが、ひょっとしたら誤解があるかも。
選択領域が出ている状態で作業することは、ほとんどありません（photoshopでも）。
選択領域なんてすぐに消えてしまう上に、修正しづらい（SAIは別ですが)し、
選択領域ごしに描くとアンチエリアシングやぼかしが汚くなってしまうからです。
選択領域を使うのはベースレイヤを作る時だけなので、誤解させてしまったらｽﾏｿです。
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 18:56:04 ID:EoctPbrc: 巨大なツールパレットが常時表示なのが神経に障る。
パレット隠して全画面キャンバスにするモード欲しい。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 20:19:33 ID:bQPjK46n: >>188
ちょっと亀レス
StrokeIt使ってるけどズームや回転他、普通に誤作動無しで動いてるよ
絵を描く時に右クリックしながら動かす事なんて無いから
219 名前：174 ：04/12/24 20:24:43 ID:RVVtn2Vt: >>192
OSはWin98です。
XPも持ってますが、そっちには普段ペンタブ繋いでないのでまだ試してませんorz
そもそも、わざわざ低スペックなPCで絵描き作業してるっつーのが間違ってるような気もしますが
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 20:34:25 ID:zSlSLy3W: ここまで来ると、皆がどんな絵を完成させてるのか気になる。
きっとすげぇ良いのを連発してると勝手に想像。
SAIの中の人に専用掲示板を用意してもらいたな。。。
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 21:12:29 ID:Ey49f+fN: >220
チェックが細かいと言うか、詳しいというか皆出す意見凄い人多いもんな。
このスレ見ると、自分は本当になんとなくぽんと与えられたものでしか絵を
描いてなかったんだなー、と思うよ。別にいいんだけど。
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 21:18:23 ID:zSlSLy3W: >>221
いや、上手い人は何のソフト使っても上手いんだろうけどｗ
SAIでここまで出来ます！みたいなのを単純に見てみたいな…と。
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 21:22:44 ID:NhYORbEP: 今あるお絵かきツールはどれも微妙なところがあって、
(Photoshopは元来ペイントツールじゃないし、Painterは迷走してるし)
そのあたりSAIに期待してるんじゃないかと。
224 名前：ＫＯＪＩ ：04/12/24 21:24:07 ID:OF2RQAKF: ショートカットは問題ないようですね。良かったです。

>>201
ありがとうございます、助かりますー(^^)

>>205
レポートありがとうございます。
画面壊れる件とブラシガイドが出なくなる件、留意しときます。
原因見つけたら直しますよ。
自動選択で画面端がおかしくなる点は現象確認しました。いずれ直します。

要望については、207さんの回答がほぼそのまんまですね。

>>219
マシンスペックよりもWin98ってのが微妙ですね(^^;
とはいっても動作おかしくなるのは何かしら理由がありますから、原因は
探ってみたいと思います。

＞レイヤーマスク
実装は少し先ですが、一応やる予定です。

>>220
正直、今は専用掲示板まで手が回りませんです。申し訳ない(^^;
どなたか勇者の人が用意して下さるのを待ってま…

--
ちょいと規模の大きい機能追加やりますので、しばらく篭ります～。
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 21:26:27 ID:NhYORbEP: >>224
（´・ω・｀）つ旦　ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 21:38:24 ID:Ey49f+fN: >222
> いや、上手い人は何のソフト使っても上手いんだろうけどｗ
あ、そかｗ

>224
お疲れ様です。
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 22:31:16 ID:kBVjF0ca: ﾜｸﾜｸ(･∀･)ﾄﾞｷﾄﾞｷ
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 22:31:19 ID:f+r4VWRJ: >＞レイヤーマスク
>実装は少し先ですが、一応やる予定です。

鼻血出た、気長にお待ちしてます。
開発お疲れ様です。
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/25 00:11:46 ID:vtzgids4: このスレでＳＡＩで描いた絵用の画像掲示板作ったら？
よくあるスレ専用うｐろだとかみたいに。

え、オレ？ごめん、めんどい・・・
つくられたら絵のほうはうｐしまっせ
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/25 01:35:06 ID:aT3FgMh9: >>224
乙です。
＞ちょいと規模の大きい機能追加
楽しみだわぁ（・∀・）
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/25 04:19:51 ID:mRa/i3jn: いいねえ、これ。
ひとつだけ残念なのはSAIで漫画描いたり大画面ＣＧってのは無理そうなこと。

48bitカラーって事は48bitRGB、レイヤーだと透明度情報もあるから
それも16bitだと1ピクセルで64bit(8Byte)消費する。当然フツーのグラフィックツールの倍。
たとえグレースケールにしても1ピクセル32bit消費するから、
グレースケールでやっと普通の24bitカラーのグラフィックツールと
同等のメモリ消費になる。

24bitカラーや、グレースケールでも使えるようにルーチンすべてを
そういった汎用性の高い入出力仕様にすると拡張性はあるけど
速度も落ちそうだしね。

しかし、これからWindows 64bit版が標準になってメモリが安くなってくると
関係ないのか？
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/25 05:16:59 ID:aEKeia5W: >>231
メモリ使用量がたかだか倍になっただけじゃん。
ほんの４～５年前までは、もっと少ないメモリで商業CG描いたりしてたんだから。
最近のマシンのメモリ搭載量とCPU速度考えれば、特に問題ないと思うよ。
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/25 06:52:30 ID:dK3Spybp: >>229
http://sai.s103.xrea.com/
不具合報告にも画像貼れたら便利かと思って、作ってみたよ。
これから仕事行くんで、細かい設定は後回しにしてるけど
なんか要望あったら言ってください

ちなみにBBSNoteだけどお絵描きアプレットは入れてないから。
いらないよね？
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/25 07:23:31 ID:mRa/i3jn: >>232 ＣＧはその気になれば
128Mメモリでも商業用ＣＧは描けることは
かけるが (ていうか描いてた事あるが。
ぶっちゃけ作風次第)漫画は絶対ムリ。

現時点24ビットカラーですらRGBで
600dpiはWindowsの限界を超える。
メモリ4ギガ載せても1アプリ2ギガまでしか
割り当てられないからな。
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/25 07:39:38 ID:aEKeia5W: >>233
すげえ！乙です。そのうち利用させて頂きます

>>234
今のところ「グレースケールなんて採用しません」と宣言されてるわけでもなし。
長い目で見ようよ。
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/25 07:44:23 ID:mRa/i3jn: >>235 いや、これに関しては要望してないです。
単に「こればっかりは無理っぽいなあ」と感想を漏らしただけ。ゴメンね。
チラシの裏でも書いとけって？スマソ

現実的に考えて、グレースケール化自体が大変な変更で、
しかもそれでもまだ漫画描くには無理で、その上に
8bitカラープレーンモードもつけないとならないなんて、
本気でそんな無茶を要望するほど厨房じゃないです。
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/25 07:50:33 ID:4AvKGUiI: >>236
十分に厨ですよ
スルー出来ない俺も厨だが
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/25 07:53:10 ID:aEKeia5W: まあまあ。
とりあえず、今あるのはコアモジュールのテスト版なわけですし。
完成版を楽しみに待ちましょう
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/25 09:31:02 ID:dm1ox/WG: >>237
ていうかそういうレスするときに自分が一番腐れ厨房だって言う自覚無いんだ？
関係もない上、終わってる話に絡んでるだけのただの煽りじゃん。
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/25 10:27:23 ID:OQc1j37S: >>239
お前もな

と、いつまで経っても終わらないわけで。
ここは俺が一番の厨という事で終わってください
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/25 11:08:33 ID:CXyVgeYk: ＞俺が厨で終わってください

2行目でその言葉をポーズだけで無意味にしちゃってるな
争ってる相手を蹴飛ばして
観衆に向かって悪かったのは俺だったと言っても、
相手は殴ってくると思われ
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/25 11:15:09 ID:EaKkvQex: で、ここ何スレ？
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/25 13:10:31 ID:ij/k8QhH: Tabキー一発でツールBOX消して全画面で描画できるようにしてほしい。
今のままじゃ描き味もショートカットも便利なのにもったいない。
244 名前：229 ：04/12/25 14:25:37 ID:zu4DcXKA: >>233
ＧＪ！サンクス！絵描いたらうｐするよ！
でも機能よくわかってないから
ここまでできるぞ、ってな参考にはなんないかなぁ・・・
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/25 14:48:19 ID:qdPspYP+: >>243
（σ・∀・）σｴｸｴｸｴｸｴｸｾﾚﾝﾄ!!!!
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/25 15:27:50 ID:sJivKOz/: 利き目が左なのでツールボックスを右にも寄せられるようになるといいなー。
左に偏ってるとやりにくくて…。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/25 16:30:16 ID:6SEyvrym: >>233
超乙です！　
メリクリ終わったら利用させていただきます。
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/25 16:50:24 ID:vz2dx0gi: >>233
Z
　
こうなると独自形式なりで
レイヤー保持して保存したくなるのう
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/25 17:16:58 ID:JWhP4V2g: レイヤー保持して保存させないのはシェアソフトの基本なんだろう。

俺としてはシェアなら独自形式でのレイヤー保存のほうを自由にさせて
逆にbmpとかjpgとかpsdとかの汎用形式での
保存をブロックすべきだと思うけど。あと印刷。

ヨソに持って行けなければ、いくら書けてもWebにも発表できんし
本にも載せられない、意味無いからな。それでいて保存出来ると
つい本気で描いたデータが溜まってしまう。
んで、描いたデータが溜まってくると、当然、
何らかの形で出力するためにも買う理由が出来るし。
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/25 18:05:01 ID:r1ZIMvWe: >逆にbmpとかjpgとかpsdとかの汎用形式での保存
プリントスクリーンでどうにでもなっちゃうよ
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/25 18:39:14 ID:HnXxMECQ: 自分は前進版（2002-05-23）を使い続けているのですが、
確かにメニュー関連が左側になったのはちょっと使いづらいですね。
X68時代からずっと右だったので。
恐らく入れ替えが可能になるのではないかと思っています。
ちなみに、前身バージョンにあった機能で現在は無い機能として

　スクラッチパレット（データが保存される）
　RGB スライドバーによる色選択
　オートカラーピッカー（レイヤ使用色中、新規のものから32個）
　お絵かき掲示板投稿機能（専用の CGI）

などがありました。画像はオリジナルの *.sai 形式で保存されます。
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/25 18:44:07 ID:aXnkMQ0H: PSD形式保存は製品版での実装を予定してると
雑記帳に書いてあったな。
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/25 19:15:54 ID:aEKeia5W: >>251
実は今の仕様が、メニューを左側にしても不具合が起きないかどうかの実験だったりするのかな。期待ー。
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/25 23:21:05 ID:TV+T9wVa: 確かにウインドウズのように解像度もモニターの数もバラバラの
環境で固定パレットは使いにくいけど、じゃあどんなのがいいだろ？
自分の好みで言うとカーソルは今描いているところから極力動かしたくないので
ツールやブラシサイズなどはショートカットで。それ以外の
色やレイヤーなどはカスタマイズ可能な右ボタンメニュー
がよさそうだ、と考えてみるけど実際に作業してみないと
ほんとに便利かどうかはわかんないんだよね。
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 00:17:54 ID:V5m91R2z: 俺は固定パレットが使いやすいと思ってるなぁ。
右クリックメニューやプルダウンメニューなどの、目で確認しながら押す
タイプのインターフェースは、個人的に苦手。メニューを追ってる間に
思考が中断される感じがするので……。操作は１キーのショートカット、
固定パレットは操作の結果を目の端で確認するために使ってます。
参考になるでしょうか……
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 00:30:33 ID:R7e0H3xn: 商品化したら一番で俺が買うよ。
この書き味たまらん。
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 02:02:22 ID:XHC5xIip: >>250 デスクトップ以上の絵は保存もちだせない上、
レイヤー構造が、他のツールで作業も出来ん。

ていうかそこまで不便なことしてでも買わない奴は
何やっても買わん。
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 02:36:43 ID:ME77/WjB: 分かるんだけど、絵ツールは複数使い分けたりしないし
画面内に収まる絵を描くだけなユーザーも多かろうと思う。
ホントのライトユーザーならば、プリントスクリーンすら知らないだろうけど。

独自形式を解放することで使い込ませ、購入を検討して貰えるという発想は面白いけど、
それだけで事足りるケースが多々ある以上は、どうにも博打的な感が否めないかなぁ。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 02:50:30 ID:LGuaBQWi: ま、SAIに関しては期待値も含めて買うつもりの人多いでしょ？
性能も進化の方向性も支持している人が多い
俺もｏＣを４にするくらいならこっち買うよ
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 03:17:21 ID:XHC5xIip: >>258 実はこの発想はComicStudioやComicWorksなどの
漫画系ツールで多いことに今気付いた。
あの手のツールは試してるうちに後戻り出来なくなってて
買ってんだよね俺w
漫画だとピクセル値がハンパじゃないからプリントスクリーンで
持ち出そうって酔狂な人もいないからか。
ウエブ用サイズしか描かない人は多いのか、う～ん。

プリントスクリーンってブロック出来んのかね？
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 03:48:45 ID:SGsqiAOa: >>260
漫画系ツールは、最終目的が印刷所へのデータ入稿だったりするからじゃないかな。
プリントスクリーンのブロックは、DVDプレイヤーみたいにハードウェアで書いたりしない限り、無理だったと思う（うろおぼえｽﾏｿ）。
そもそも、ファイルをpsdに変換するような外部ツールが現れて終わりな気がする。
面白い考え方だけどね。>試用版でも自由にセーブ
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 04:00:46 ID:Or3gVgKN: 製品版での割れ対策ならうざく無い程度に中の人が好きにやってくれって
感じだけど今のテストバージョンでの話ならバージョンごとに使用期限を
仕込んどけば十分だと思うがどうよ。
開発版にパッチ当ててまで使う可能性も少ないだろうし。
あと、中の人へのプレッシャーにもなるので、こちらとしても
デバッグの励みになるとおもうがｗ
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 04:02:20 ID:XHC5xIip: ＞漫画系ツールは、最終目的が印刷所へのデータ入稿

プリントスクリーンにしたってつなぎ合わせて
汎用形式にしちゃえば入稿は出来るよ。ただその手間が
コストに見合わないからみんなやらないだけ。

＞PSDに変換するような外部ツールが現れて終わり

PSDみたいに仕様公開しなきゃ、ファイル構造の解析なんてそうそう出来るモンじゃないし。
そこまで心配するなら、ソフト自体のクラックまで心配しなきゃならんから
レジストリキーを買うシェアシステム自体の否定になる。キリがない。
つか5000円くらいのツールのデータを余所に
持ち出すためだけにそこまで時間かける奴もいないw
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 04:17:47 ID:SGsqiAOa: >>263
ファイル構造の解析は意外と簡単だよ。自分でセーブしてファイルを作れる場合は特に。
エロゲの画像ファイルやらシナリオファイルやらセーブファイルやら、数十個解析したことが（ｒｙ

便乗して希望を言うと、ファイルフォーマットは公開して欲しいなあ。
susieプラグイン作る人が現れると嬉しい。

>>262
oC1.1をちょっと思い出した。あれは期限は無かったけど。
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 04:28:13 ID:XHC5xIip: >>263 エロゲのファイルはほとんど圧縮もしてないし、
データがほぼベタだから当然。内部フィールドも単純だし
ヘッダやフラグデータが膨大に入ってるわけでもない。
簡単で当然。別に無理に
シュリンクする必要もないしな。

つーかクラックだの解析される心配する前に
メジャーにならなきゃ話にならんわな。

ついでにいうとoCだってクラックされとらんし
独自ファイルのローダーだって存在しない。
PainterのRifだってWINじゃ解析された例がなく(海外含)
ローダーが存在しない。
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 04:33:04 ID:SGsqiAOa: >>265
最近のはベタかもしれないけど、昔のエロゲは符号圧縮してあったり辞書圧縮してあったり、
そりゃあ色々なフォーマットがあったんよ。シナリオファイルなんて特に、内部命令がごっちゃに書いてあったりするし。
で、プログラムをハックしたりディスク自体を入れ替えて色々したりそりゃもう色々と（ｒｙ
ってエロゲの話じゃないか（笑
ちなみにwpbもociも解析されてるよ。
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 04:41:20 ID:WUKUlKBm: >>259　俺もそんな感じだ。
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 04:49:45 ID:XHC5xIip: >>266
昔のはね。フロッピーに押し込めなきゃならんから。
それでも、結構ずさんだったよ。中見ると平気で
00が並んでるところがあって
スカスカなデータも多かった。

＞wpbもociも解析されてるよ。

oC4の時代に1.1のが読めてもねぇ。
Susieプラグインのも不完全なまま消えてるし。
完全な解析なんてそうは出来んよ。そんなレベルの何を心配するのかって事よ
可能か不可能かって言うならそりゃあ可能だが、
そんな事言ったら体験版ソフトなんて全部あぶねえ。
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 04:58:03 ID:SGsqiAOa: >>268
そろそろ終わりにしよう。
俺は「試用版でレイヤごと保存できたらハックされる危険がある」と主張した。
君は「そんな心配いらない」と主張した。
ということで。
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 17:58:28 ID:YTbpwHVC: SAIでらくがきしてた時にはそんなに感じなかったのに
さて、普通にoCで絵でも…とoCで描き始めたら、なんか
SAIの方が全然描き良いのよ。
多分言葉で説明できない感覚的なものだと思うんだけど。

しかし保存とか考えるとやはりSAIだけでやるのは厳しい…。

中の人製品版を楽しみにしてまつ。
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 21:35:16 ID:LGuaBQWi: まだ当分先かのう
貧乏人なんだけどお金とっとくか迷い中
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 22:57:54 ID:EGT2p3Sz: WMP10と相性悪い？？？
今まで落ちたことなかったんだけど、初めてWMP起動しながら描いてたら3回落ちますた(´･ω･`)
いずれも保存間際に…報告ということで・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 23:08:47 ID:BTqrO7QI: 逆に10と相性良いのなんてあるのか
274 名前：ＫＯＪＩ ：04/12/27 00:02:08 ID:pFqCaMuA: ＞ツールパネル
もちろん右にも置けるようにしますよー。あとTABでON/OFFも。
X68K版がずっと左だったので、それに習って左に置いてるだけだったりなのです。

＞保存機能
なるほど、>>262氏のアイデアが良いかもしれないですね。
現状、編集データの保存機能自体を実装してないので、やるにしてももうちょい
先の話になりますが、ちと検討してみます。

>>270
そのパッと見分らない程度の僅かな詰めを徹底的にやってます(^^)
ちなみに、シリアル接続のUD-IIかintuos1のみ対応ですが、アーカイブ付属の
wacom.exeを使うとさらに描き味が変わります。

>>272
ぬー。メモリ不足のメッセージとか出ませんか？
ちょいとググってみたら、wmpenc.exeがメモリを食い潰すとの話がありました。
こちらでも試験してみますよ。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/27 00:47:11 ID:4wA5dS6r: 他のソフトウェア使用しながらなんていう
痛い人の対応までするなんて
すごく良い人だな
276 名前：272 ：04/12/27 01:59:41 ID:AnUH4LZ0: >>274
中の人乙です～。

メッセージの類はなく、Painterで落ちる時のようにSAIだけストンと。
メモリは512*2・256*1載せてます。

普段、WMP使いながらPainter8で描いてるんですけど、
落ちたことなかったから気になったのでカキコしました。

俺の余計なカキコのせいで開発が遅れないよう願いますorz

>>275
ホントいい人。
俺は痛い人でｽﾏｿorz
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/27 13:24:39 ID:coqWqgVC: 固定パレットも悪くないけどデュアルモニタな自分としてはブラシやらなにやらを隣画面へと移動できないのはちと困りもの
ON/OFFとかで固定から、ツールパレットを自由に配置出来るようにしてほしいけど・・・自分みたいなのはもしかして少数派？(´д｀;)

どうなるかわかりませんが製品版でPSDの読み書き対応を密かに期待

画像の編集、加工といったものは他ツールに任せて
SAIには軽く、綺麗、簡単の鋼の掟を忘れずに良質なペイントツールとして走っていってもらいたいです
あとは出てくるであろうバグを地道に潰していってもらえればもう素敵すぎです
他にも希望とか出てくるけど機能拡張というよりは操作系統を自分に合わせる為のカスタマイズ性を高めて欲しいみたいな感じかな
いろいろと難しいとはおもいますが・・・

多機能なんざいらねぇ求めてるのはそんなんじゃねぇ
ほんと、ペイントツールに求められるのはストレスのない描画性能や日々使っていくなかでの使いやすさとか抽象的ですけど感覚や手になじむ使い心地だと思うのですよ
某ペイントツールとかは自分の存在をフォトレタッチソフトと勘違いしてるのかと思ってしまう
絵を描かない人間が絵を描く道具を作ってもなぁ、的はずれな機能拡張しか思いつかないわけで・・・

作者さん乙
洗練されどんどん美しくなっていくSAI、これからの動向も含め期待してます
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/27 14:35:08 ID:OagLBOku: 多機能要らないっていうか、某ツールのようにろくすっぽ基礎を固めずに
用途が限定された機能ばかりを搭載していくのはあかんわな。
その辺を作者様は重々承知しているようで、
クリッピンググループなぞ搭載してるのも、その表れだと思う。

>>215
＞いずれにせよ、ツールが描き方を制限するべきではないと思うので
＞スリムでありながらも自由度の高いツールになって欲しいです。

のような方向性になればいいと思う。
もちろん、ちょっとつっこんだ加工や編集はPhotoshopに任せるだろうけど、
単品ツールとしての必要機能は重要かと（某ツールはそれが出来てないため使いにくい）。
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/27 15:03:28 ID:9Z2eIT3R: 高度なフィルタ機能はいらないけど、明度・彩度・色相の調整は
出来て欲しいなぁ。
塗っていて、ちょっと暗すぎたかな？とか思った時に、いちいち
他のツールに持っていってから調整するのは面倒だし。
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/27 16:05:28 ID:bGoSdcH2: >>279
そういうのはほしいね。
16bitってカラコレしても階調とばないのがいいところだし。
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/27 16:58:06 ID:v2SuM+xb: >>279
俺漏れも。
あと前の方でも出てるけど、
選択部分の自由変形希望。
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/27 17:43:37 ID:NfPBRl3a: プレビューできる色相、再度、明度は欲しいね。
色彩感覚が良くない漏れには必須の機能。
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/27 17:59:47 ID:9Lui/K30: アナログ風パレットにHSVスライダが欲しいな。
もう少し暗く…とか、もう少し鮮やかに…と弄って、気に入ってた色調が崩れるのは切ない。
RGBとは違った発想で色が作れて、アナログパレット自体は凄く気に入ってるんだけど。
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/27 20:18:57 ID:zozfDqSQ: Oc３プラスのシリアル買おうと思ってたけど、こっちのがなめらかだね。
なにはなくとも「ぼかし」が欲しいです。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/27 20:44:39 ID:4wA5dS6r: ぼかしなら、濃度01でやれば？
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/27 21:02:10 ID:zxeXi+u8: >>281
>選択部分の自由変形

線の補正と滑らかな描き味・画面回転・綺麗で軽いアンチエイリアスに加えて、
これと筆サイズの常時表示があれば、既存の他メジャーアプリ群の
それぞれの不満部分を一気に解決してくれるから俺も激しく欲しいな。

下書きからペン入れまではこれでいけるし、塗りはまだ試してないけれど評判は良さそうなので、
調整とかを抜きにすればこれだけで最後までいける絵も多くなるかも。
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/27 22:19:25 ID:BvqyPGXx: タブドライバのせいなのか、自分の使った感じでは、
線の綺麗さは、使用歴の長いｏＣ１．１に負けてる。
でも、なんか迷走し始めた今のｏＣよりも、すっきりしてて見やすいね。
ショートカットで画面表示の拡大縮小ができるといいのに。
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/27 22:24:42 ID:bGoSdcH2: >>287
[Ctrl]+[+]と[Ctrl]+[-]
または[space]+[Ctrl]クリックと[space]+[Ctrl]+[Alt]クリック
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/28 00:31:49 ID:bUjowq30: 選択範囲内を削除（del）ってほしぃ

あと、筆だけで起こるんだけど
ポインタの○自体が描写されることがあるのって
私だけかな。
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/28 00:57:19 ID:vm4AMNN/: 選択系はまだショートカット対応してないみたいね。
関係ないけど、塗りで選択範囲取るって発想いいね、
大雑把な物限定だけど、機動性が素晴らしい。

>ポインタの○自体が描写
その○、完全にキャンバスに描写されてるのかな？
一時的に画面に残っちゃってるだけじゃなくて。
選択コピーなりで複製出来てしまうようならバグかと。
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/28 01:32:07 ID:F/Qh2ZdW: 久しぶりに落書き中。楽しい。
ただ、回転のショートカットキーが２キー同時押しになったのがつらいっす。
俺はクルクル回しながら落書きするので、頻繁に回転を使います。が、
薬指をクリっと曲げてaltキーを探すのに、脳のパワーを割かれてしまう感じ。
キーボードユーティリティでは修飾キー＋一般キー（押しっぱなし）はうまく
割り当てられなかったりするので、できれば、１キーのショートカットも付けて
頂けると有りがたいです。無変換キーとか。わがままですみません。
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/28 02:03:35 ID:rgJ3ksJE: 俺は逆に回転のショートカットがPainterと同じキー操作(space+alt)になったおかげで、
よりストレスなく描けるようになって、個人的には非常にありがたかった。

今のショートカットもそのまま残ってくれるのであれば、別に1キーショートカットもつけて欲しい
って意見に異論はなし。ただ、増やしすぎるとうざいっていう人もいるかもしれない。
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/28 02:13:47 ID:bUjowq30: あ、同じ様にペンタブを使ったら消しゴムでも出た。
サっと線引いてると、線の描写終わりに出ることがあるみたい。
キャンバスに描写されるし、コピペのできました。
環境
Pen4-1.8GHz、512MB、XPpro-sp1、アンチウィルスソフト駐留無し、
intuosのi-600（ドライバver.4.78-6、接続USB）

症状：>>233さんのＢＢＳ使わせてもらいました。
ttp://sai.s103.xrea.com/x/data/IMG_000006.jpg
マウス描写では症状でなかったです（中央）
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/28 02:20:07 ID:F/Qh2ZdW: >>292
ちなみに、どういう指使いで押してるのか教えてもらえると有りがたいっす。
俺は左手はいつもホームポジションに置いてるんで、alt+spaceを押すには
左手親指でスペースキーを押す→第一関節を伸ばしたまま第二関節で
左手中指をクリっと曲げてaltキーを押す、とやるんだけど、押しにくくって。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/28 02:28:48 ID:F/Qh2ZdW: >>293
昔、intuos2+oC3で描いてたときに似たような症状がよく出たけど、
同じなのかな？その時は、USBを一旦抜いて差しなおすと直った。
intuos3+SAIでは、そういう症状が出たことはないっす。
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/28 02:30:10 ID:Ik8ZNE9Y: >>294
292ではないこど俺の場合
左から小指中指人差し指だった。
小指基点に回す感じ

ただ俺のキーボードは101英語キーボードで
windowsキーも無変換とかもなくスペースがかなり広いから
参考になるか分からないけど。
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/28 02:36:19 ID:F/Qh2ZdW: >>296
なるほど、小指っすか。薬指よりは押しやすいかも。
練習してみよう
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/28 02:39:53 ID:bUjowq30: 現在コミックアート３を同じ環境で毎日使ってますが
同じ症状は今やっても出ませんです。
299 名前：292 ：04/12/28 02:41:18 ID:rgJ3ksJE: >>294
文字を打つときはホームポジションだけど、アプリケーションを使う時は、
別に深くも考えずに altキーを中心としたあたりに左手を置いてる。
左ctrlキーに、左手の小指を乗せてる感じで。

もう慣れてるから、手が離れてもすぐに戻れるしなあ。
同じく、参考になりそうになくてｽﾏｿ。
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/28 02:52:42 ID:F/Qh2ZdW: 練習中……
むきー！windozeキーも無変換キーもイラネー！

>>299
なるほど。その手の置き方だと迷わないのか。
俺はbとeも頻繁に使うし、ほかにもショートカットを左手位置付近に
色々と割り当てて使ってるんで、ホームポジションを変えるのは
ちょっと無理かも……もう少し研究してみよう。
アドバイス㌧ｸｽ!
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/28 04:22:55 ID:F/Qh2ZdW: だめだー。やっぱり左手はホームポジションじゃないと。
ctrl-alt-spaceの位置に手を置いても、ほかのショートカット使うには
やっぱりホームポジションの方が都合がいい。
そんなわけで、なにとぞ１キーの回転ショートカットも付けて下さい……
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/28 05:48:34 ID:5WggAQ5C: >>301
ずっと格闘してたんか(;´Д｀)
一週間くらいすれば慣れるんじゃないかな…
ctrl-alt-spaceを薬-中-人差だなぁ。
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/28 06:54:32 ID:F/Qh2ZdW: >>302
そのあたりのキーを同時押しすることは回転以外には無いし、
ほかのショートカットの利用も考えると、やはり左手は�