ペイントツールSAI　3色目

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/30(月) 23:03:52 ID:/Q4UoF57: 気軽に気持ちよく絵を描くことを目標に開発中の
ペイントツールSAIについて語りましょう

【前スレ】
ペイントツールSAI 2色目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1110287516/
前々スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1103377428/

【公式サイト】
http://www.systemax.jp/

【スレ専用あぷろだ】
http://sai.s103.xrea.com/
2 名前：14 ：2005/05/30(月) 23:18:44 ID:aNaNgyfP: なんでやねん
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/30(月) 23:20:51 ID:Vg9mXo8P: ダダッダダダダダダ
バゴーンバゴーン
(フェイドアウト)

ダダッ(ry
4 名前：柳橋　鉄男 ◆gwJKUHBdUA ：2005/05/30(月) 23:22:41 ID:/JntZSrH: ドリルちんちん
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/30(月) 23:39:49 ID:A2fWOyc7: 以下も参照のこと

【ペイントツールSAI @ Wiki】
http://www3.atwiki.jp/sai/
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/31(火) 02:40:33 ID:s5H1f2BN: >>1
乙。ちょっと早いなｗ
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/31(火) 03:11:18 ID:pz7PUeQG: 初回起動時のScanは何故に行うのでうか？
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/31(火) 04:48:34 ID:AnHGdVnL: SAI @ Wikiのインストールの欄に書いてるよ
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/31(火) 10:53:24 ID:uTcu0yvs: そろそろ次バージョン登場時期だな
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/31(火) 11:32:17 ID:FFon7/o2: VerUpのｷﾀｰ！でスレ見失う危険があるし、このタイミングで良いかと
乙>1
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/31(火) 13:14:49 ID:BVWOibCe: 　　／￣￣￣＾＼
　/　　　　　　　　ﾞi,
　|　　　　　　　　　 |､/l
　ヽ　　　　　　　　/々ﾟ) ＜潰されながら10ゲットォ！
　　＼,,＿＿＿／ ,.つ
　　　　　　 'ｰ'"`ヽ_）
12 名前：14 ：2005/05/31(火) 22:22:32 ID:+fO4jSr7: >>11なんでやねん
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/01(水) 08:27:03 ID:g6I7x0ko: Wiki改装乙
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/01(水) 18:10:25 ID:AOCU9DTj: 用紙テクスチャについての要望です。
スライダでテクスチャの強さを100にした時、テクスチャで(0,0,0)に塗ってある部分は、完全に透明になるようにして頂けると助かります。
スクリーントーンのようなテクスチャを作る際、現状ではスライダを100にしても、塗り重ねていくうちに透明なはずの部分にも着色されてしまうので……。
ご検討よろしくお願いします。
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/01(水) 18:54:29 ID:kh0a3JCt: 自分もトーンもどきを作ってた。
そして諦めることにした（＾ω＾;）
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/01(水) 19:04:19 ID:u0OF4ESl: 実現するかどうかは中の人任せなわけだから
ここはこうが良いと思ったなら、とりあえず諦めずに書き込んどけ。

んで、その仕様にしてしまったら、今までのテクスチャの挙動が
かなり変る(というか恐らく別物になる)から、テクスチャ強さ100で完全な透明にしちゃうのはまずいと思う。
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/01(水) 19:22:20 ID:rBOaO+nm: パース用に直線だけでもいいからパスがほしいです。
キャンバス外でも表示されるアレ。
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/01(水) 19:27:44 ID:kh0a3JCt: >>16と同じ事考えてた。
アンチエイリアス無しペンだったらいける？とは思ったけどね。

にじみ形状と、用紙のテクスチャを合わせた値で塗りつぶすというのはどうでしょう？
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/01(水) 20:03:20 ID:dgHiRDJM: テクスチャ強さ101で完全な透明にするとかw
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/01(水) 20:54:11 ID:U/29r4HF: まったく色が乗らない部分を作れないってのは
紙テクスチャの仕様としてはまずいんじゃないかな？
今ならテクスチャ作り直したって問題ないわけで。

パース用途にはペインターみたいな３Ｄのグリッド表示が
わかりやすいと思うんだけど。パスだと色々めんどくさい。

そういや定規機能ってつくの？最低限、平行と放射状の
二通りあれば何とかなるけど。
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/01(水) 20:58:40 ID:dqf/CwJ1: なんかさー
5,000ｴｿ代のソフトに対して求めすぎなんじゃねーの？

いつまでたっても完成しないぜ、割り切れよ！
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/01(水) 21:10:00 ID:AkBrkNCZ: >>21
どうせいくら求めたところで、中の人が上手く取捨選択してくれます。
要望＝実装決定じゃあるまいし、完成しないなんてことにはならない。
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/01(水) 21:18:36 ID:9tIyTe91: >21
　全部の機能盛り込まれるなんて、みんな思ってないって。
割り切るかどうか、取捨選択全て中の人まかせ
　要望からの中の人が気付く点もあるだろうし
結局は中の人の納得なんだよ。（値段に関してもね）

要求出し過ぎかどうか、に関しては前スレでも散々やられた話だしな
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/01(水) 21:44:02 ID:U/29r4HF: 要求に関しては、前スレ747で公式見解が出てるだろう。
テンプレにでも入れといたらどうだ？
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/01(水) 22:26:23 ID:Cn58rBIt: 個人的にはそろそろボックスで囲む、拡大ズームをつけてくんないかなーと。
たいていのツールについてるし。。

そういやoCにもなくてイライラするんだよね。
あまりこの要望でないのはoCからの移行組が多いから？
難しいのかなこれ
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/01(水) 22:41:23 ID:1aVnQVx6: >>25
フォトショップもイラレもペインターもＯｃも使ってるが、
そういえば囲んで拡大なんてやったこと無いな、と思ったら
拡大縮小はintuos3のサイドのボタンでやるようになったからかも。
だから必要なかったりする。
サイズのデカい作業をあまりしない、ってのもある鴨
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/01(水) 22:44:29 ID:Cn58rBIt: サイズのデカイ作業をよくしてます＿|￣|○
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/01(水) 23:03:46 ID:kLGIuXP1: やーいやーい
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/01(水) 23:07:40 ID:1aVnQVx6: 漏れもサイズのデカい作業やってみたい。
ああ憧れのポスターorz

でかいのなら、確かに要るのかもね。
やったこと無いけどﾅｰ!
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/02(木) 02:30:27 ID:586oI09M: 結局、用紙テクスチャ機能はトーンの代用になるもんなのかな？
仕様変更して出来るとしても、中途半端な物にしかならないような。
倍率も角度もないし、濃く塗ると膨らむことを前提に挙動を調整してる
用紙テクスチャとは水と油かと。

中途半端ならともかく、完璧を求めるならばパターン塗りつぶしがない等の
不満もそのうち出てくるだろうし。

外部から画像を読み込めるようになることが前提になるけど、
レイヤマスク実装されれば、ある程度の代用にはなると思うし。
又は「下のレイヤーでマスク」を使って、上にパターン画像を置いて
マスクになってる下のレイヤを塗り塗りすれば現状でも偽トーン機能になるわけで、
トーンに関してはそういう方向性で（汎用に使える機能の応用として）
行って貰いたいかなと思ったりする。
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/02(木) 02:44:27 ID:zz+7mzzA: まあそうであることにこしたことはないだろうねぇ
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/02(木) 07:00:21 ID:U67Ihl5K: ズームはSketchbookみたいな滑らかな奴が欲しい。
今の定倍率より回転との親和性も高いと思う。
滑らかな奴に慣れると目的のサイズまで何度も
クリックするのが鬱陶しくてしょうがない。
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/02(木) 09:04:44 ID:GdIhgTRl: 丸筆、平筆のドット状ペン先を一歩進めて
ドットごとに色のバラつきが出るようにはならないかなあ。
古いバージョンのペインターの油彩みたいなカンジで。
今のかすれ具合も水彩っぽくていいんだけど
ストロークが重なっていくとどうしても扁平になるし。
色のバラツキ具合をスライダで調節できるか
もしくは一次カラーと二次カラーでバラつかせるかができると
かなり表現の幅が広がりそうな気がします。
どうだろう。
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/02(木) 09:06:28 ID:jehSHzzh: まあそうであることにこしたことはないだろうねぇ
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/02(木) 10:33:47 ID:GnR9K6ca: ドラッグズームはグラフィックツールの基本機能だし
焦らなくてもつくのは間違いないでしょ、今までも要望何度か有ったし。

無段階ズームが必ずしもベストとは限らないとは思うけど
実装次第では旧来のクリック式ズームより画期的な操作感にはなるとは思う。

Sketchbookは知らないけどAura2の無段階ズームは賢いと思った。

Aura2ではショートカットを押した状態で、
作業画面で右にドラッグするとズームが縮小する、
左にドラッグするとズームが拡大する、という仕組み。
わざわざズームスライダーにカーソルを持っていかないと使えない (から、結局使わない)
PhotoshopやPainterと違ってアレなら実用になる、と思った。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/02(木) 14:06:36 ID:PiJA8ZUW: 無段階ズームで処理が重くなるのならば、今のままで軽い方がいい
と思う人もいるわけで。
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/02(木) 14:12:47 ID:MC5YmkrS: 無段階ズーム処理自体は重くもならなきゃ軽くもならんだろう。
実際Aura2は軽快だったし。
Sai自体はズームの処理を66%だろうが22%だろうが表示出来るルーチンを
すでに持ってると思うから純粋にインターフェースだけの問題。

しかし操作感が好きじゃない、という人は当然いるだろうな。
俺個人も今つけるべき、とは思わん。
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/02(木) 15:33:33 ID:eKfXrQDW: 期限切れちゃう更新プリーズ
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/02(木) 15:34:48 ID:MfLfVieI: あと４日ある頑張れ！
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/02(木) 18:03:58 ID:9QJW/qm0: 拡大率に依存したチューニングをしてる可能性も高いので、>>36に同意です。
軽さ>>>>>>>>>>>>>>>無段階ズーム、という感じです。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/02(木) 18:17:49 ID:9+3M4fzd: そうだなあ、
軽くて使いやすいのが最強ではあるが、どっちかを犠牲にするとしたら
軽さ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>使い勝手かな、俺は。
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/02(木) 18:27:06 ID:NUeB8YUw: >>40
スムーズズームの実装に関しては漏れは中立の立場としておいとくとして、
プログラマとして言わせてもらえばそれはない＆それで重くなるってのはないよ。
整数分の一の表示率(25%,50%)は、ビットシフトを使って高速化できるけど
それ以外を表示率別にチューニングしてもほとんど変わらないはずなのよ。
また、整数分の一の表示率をビットシフトで高速化してるにしては
他の倍率と速度が変化無いのでこれもなさそう。
それに回転が加わるとこの高速化も意味がなくなっちゃうからないとおもう。
かりにそう言ったことをやっていてもその倍率でのチューニングは残しておけばいい。

ズームの速度に影響を与えるとしたらアンチエイリアス表示とか
マルチビュー、ナビゲーター、なんかのほうが大きいかと。
アンチは既に実現してるけど。マルチビューとナビゲーターは表示更新のデュレイで
ある程度ユーザーに重いと言うことを感じにくいようには出来るけどね
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/02(木) 19:47:52 ID:k+1BWfAA: 数学的には回転もズームも処理はおなじわけで
実装レベルでの多少の最適化はあるとしても
回転でコレだけパフォーマンスが出ていて
ズームだけ重くなるってことはありえない。

問題はむしろインターフェースかもな。
ホットキー＋ドラッグは良いとして
ドラッグの方向とかズームスピードとか
結構個人の好みがでそうだし。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/02(木) 20:02:08 ID:aTE9DHW3: テンキー無しの省スペースキーボードと相性悪いのがいやん。
いっそテンキーに全てを集中させたショートカット・セットを作ってくれたら嬉しい。
外付けテンキーボードで作業の大半を賄えれば机が広くなってｳﾏｰじゃないかな。
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/02(木) 20:21:33 ID:Lp4v90Wu: >44
そこらへんを全てユーザーがカスタム出来ればいいんだけどね。

…で、インティオス３ズームボタン対応はまだですか？
俺のキーボードにはPGUPがありませんよ？
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/02(木) 20:37:49 ID:7HpMPzI8: オレのタブレットにはズームボタンなんてありませんよ？
intuos1のファンクションボックスみたいに
キーストロークを割り付ける仕組みでは無いのかね…

ズームに関しては、スムースズーム対応して、
複数のビューポイントを記憶できるインターフェースにならないかなー
前スレでちょっと話出てたけど再度主張しとこ。
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/02(木) 21:29:24 ID:7ybDeurX: intuos3のズームボタンってどういう物なんすか？
自分はintuos3のPTZ-630使てるですが、イマイチ解んなくて…
ファンクションのトラックパッドとは別物？
（最上位モデルだけについてるとか）
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/02(木) 21:33:04 ID:1C1wgP9x: >>47
トラックパッドの事だよ。
一般的に拡大縮小に割り当てられてるから、ズームボタンって言われるのかも。
関係ないけど、うちも同じペンタブだ。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/02(木) 21:38:24 ID:fYa1jnZW: 無段階ズームって、つまり
プリセットされたズーム率以外が
スライダで選択出来るようにするってこと？
それなら、是非欲しいですね。
今のショートカット(Ctrl + Space + クリック)によるズームが残るならですけど。
AURA？ですっけ？とかにあるらしい
ドラッグによるズームをもしも採用するなら選択式にしてもらって。

描く範囲に
表示する範囲をフィットさせたい事って
結構あるんですよね。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/02(木) 23:21:21 ID:3cvAuO7i: *.PSDに対応してくれ
話はそれからだ
51 名前：47 ：2005/06/02(木) 23:30:19 ID:7ybDeurX: >45
>インティオス３ズームボタン対応

それなら、ドライバの方の設定で、出来ンきんじゃ無いの？
PgUpやテンキーのプラスとか無くても
シフト押しとかで "＋" 表現できれば、Ctrlと組合せて設定出来ない？

テンキー無いキーボード触った事無いんで、抜けた事いってたらすマン
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/02(木) 23:48:41 ID:s2SZBSrk: >50
それは言える
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/02(木) 23:50:38 ID:JmezfaX9: ショートカットのカスタマイズｷﾎﾞﾝ
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/02(木) 23:53:03 ID:nKbBoqo5: PSD対応は後でいいから、とにかく売ってくれ
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 00:25:32 ID:cJmvAstG: 印刷とか加工とかの処理を他のソフトに丸投げする形態なんだから、
PSD対応が販売開始の絶対条件だと思われ。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 01:01:58 ID:Z0RNumQg: 1スレ 889で製品版までの実装予定として
・ファイル形式対応(PSD、JPEG)
・画像変形(レイヤー、選択領域)
・キャンバスサイズ変更(リサイズ、トリム等)
・特殊効果ペン(ぼかし、指先、焼き込み、覆い焼き等)
・カラー調整

と中の人がおっしゃっていたのでそのうち実装されるでしょう
予定は未定とも書いてたけどなｗ
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 01:05:58 ID:W3jz33+0: 丸投げは辞めて欲しいなぁ。最低限の加工、印刷機能は
ゆくゆくでいいから付けて欲しいな。フォトショップ持ってないし。
販売までに欲しいのは回転拡大縮小フィルタかな。
プラグイン対応でも問題ないけどね。
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 01:17:07 ID:FVilXgMY: >57
君はもう少しソフトの用途について考えれ
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 01:20:17 ID:hk77Ww+g: >57
フォトショップを持ってなくても
フリーまたは安価な代わりになるソフトがいくらでもあるだろ。
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 01:41:35 ID:rtAo2l9O: >57 拡大縮小回転(自由変形タイプ)は俺もついて欲しいと思うクチ
下描きレベル～塗りのどの行程でもレイアウト変更で使いそうだし。

だが、どうでもいいんだが回転拡大縮小はフィルタじゃないだろう、一般的にいって。
フィルタというのはパラメータだけ与えて画面に一様に処理を与えるものかと。
色調整なんかはフィルタの一種といえそうだが。

印刷、色調整は丸投げでいいと思う。スキャンもどうせsaiでやる気はないし。
中途半端なの付いてもどうせ使わない。Painterにも色調整有るけど
ほとんど使ったこと無い。結局全部別ツールに持っていく。
印刷ならなおさら。
61 名前：57 ：2005/06/03(金) 01:54:33 ID:W3jz33+0: 加工印刷もちろん外部ツールでもいいんだけど、
互換性とかが心配なんだよね。
彩→外部→彩・・・と繰り返しはしたくないし。
でも中途半端なの付いて使わなくなるってのは、その通りだね。
そう考えると外部のがすっきりするのかな。
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 01:57:25 ID:Z0RNumQg: 印刷は色分離が難しそうなので丸投げのが楽では。
　写真屋のほかにやれそうなのはGIMPか？

画像変形はほしいねぇ
服の模様とか使い道は色々あるわけだが、
要らないって人はその辺も写真屋に持ってってやるつもりなのかな…

今思いだした欲しい物
・選択レイヤのみを取るカラーピッカー（乗算塗りに必要じゃね？）

ついでについたらいいなって物
・任意レイヤをPSDにセーブして外部ソフトを起動し
　編集が終ったらレイヤに反映する仕組み
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 02:03:18 ID:zIh2Houj: >62
自分も現在の選択レイヤからのみ色を拾ってくれるカラーピッカー、欲っしー。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 02:03:31 ID:xHdmcvrG: 変な機能は要らないな。
気持ちよく絵が描ける、それだけのソフトになって欲しい。
微調整なら他所のソフトでやるからさ。

ただ・・・ペンレイヤーをそのまま他所に持っていくことはできないだろうから、
ペンレイヤーの拡大縮小移動はできてくれると嬉しいかも・・・
手をでかく描きすぎたときに縮小するとか、バランス取る為に。
ちょっと動かしたいなーと思う事がある。
でもまー、書き直せばいいんだけどさ。
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 02:08:59 ID:rtAo2l9O: >62
＞服の模様とか使い道は色々あるわけだが、

そんなトリッキーでレアな使い方でアピールしても・・。
メッシュ変形や歪みツールなんかの高度変形でやるほうがそういう用途に向いてるし。

下描きしてて、キャラごとの大きさを調整する時とか
ロゴやデザインの大きさや位置を調整する時とか
まずはごく普通の頻繁に使う用途用で欲しい。

＞・任意レイヤをPSDにセーブして外部ソフトを起動し

まぁ、アイディア出すのは悪くないがPSDがついてもいないうちから先走りすぎっぽい
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 02:10:21 ID:oXS8WWbq: 簡単そうだしすぐにでも欲しい機能
・コマンドライン引数で.saiファイルを開く
*.saiをクリックすると、SAIが立ち上がってそのファイルを開けると有り難いです。
関連付けは自分でやりますんで……。
ドラッグ&ドロップへの対応もあればあったで嬉しいですが、後まわしでも。
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 02:15:03 ID:kHcLBj1y: 凄い機能はそれほど欲しいとは思わないんで、jpg読み込みをぜひ…
後、レイヤーに画像を読み込めると良いな
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 02:20:12 ID:IyU5l1xY: 頼むよ、ビギナー君達、
君達はお小遣いで買える範囲の、
安い割には高機能のソフトが欲しいだけだろ？
気持ちはわかるが、タブレットのバンドルのエレメンツとか、
使いこなしてから言ってくれ。。。

ＳＡＩはな・・・
フォトショップもペインターもoCも（それ以外のソフトも）買って、
それでも満たされない部分を、
さも当然のごとく、当り前の事を当り前に再現してくれる理想のソフトなのよ。
頼むから「印刷機能は欲しいよね？」「レベル補正は必要」
とか言わんでくれ。（気持ちはわかるのだけど…）

極論だがフォトショップのメニューにある機能なんかいらんのよ。
だってフォトショップに持って行けば良いだけじゃん？
必要なのは、ツールバーにある機能の充実じゃん？
やっと至高のソフトが完成しようとしてるんだから…
ペイント系ソフト探しの旅が終わろうとしてるのだから…

>>作者さん
ｏＣみたく多機能版と、ソリッドかつ軽いの２っを希望します。
軽くて安定してＰＳＤとCMYK対応なら、正直いくら払っても良いと思ってます。
あくまで一意見ですが、考慮願います。
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 02:36:22 ID:vU+JLpSX: 絵も脳内のイメージも作業しているウチに鮮度が落ちる。
描いてるときは出来るだけ手早くやりたいのでレベル補正等は必要に思う。

つーか、フィルタプラグインとファイル入出力プラグインのインターフェイスが有れば、
印刷機能もレベル補正も外部に出せるな。
高速レスポンスも必要ないし。
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 02:37:21 ID:tXpzKTb0: 先行販売してください。
使用期限があるのが気になって困る。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 02:39:55 ID:vU+JLpSX: あ～CMYKは私もキボン。
コアエンジン的に無理なら、
CMYKで表現出来る範囲内にRGBの値を拘束するとかでも良いです。
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 02:47:20 ID:vU+JLpSX: ageちまったが、まぁいいか。

先行販売つっても機能が一通り揃わないウチは値付けが難しくね？
今の感じだと性能の割に安すぎる値段になりそうだし。

兄貴は儲けるべきです。
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 02:52:33 ID:oXS8WWbq: 各人が必要と思う物が違うのはあたり前なんだけど、
どれぐらい必要だと思っているのかの、指標が分かるといいような気がします。
重要度をA-Eの5段階ぐらいに分けて、
A:必須
E:あれば嬉しいけど無くても全く構わない
というような感じで。PSD対応が重要度A、ぐらいの感じでしょうか。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 02:53:46 ID:/zCx2WM8: >>68
おいおい、「頼むから～欲しいとかいわんでくれ」といって(そこまで大まかに同意だったんだが)
CMYKが欲しいとか言い出したらだめだろう

あの機能はカラーマネージネント機能とセットでないとほとんど意味無いし
ICCプロファイルのとかのカバー、カラー管理系や様々な機能の連携を考えたら
を考えたら並の機能100個以上くらいの労力が必要だぞ、マジで。
つけたくても無理っぽい機能の筆頭だろう。

単にカラーパレットにCMYKで色作る機能くらいなら別だけど。
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 02:56:06 ID:wXGXP3N5: >68
大丈夫だよ。
何度も出てるが、作者さんがいらんもんはぶっつり切り捨ててくれるだろ。
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 02:57:19 ID:wXGXP3N5: つーか
>軽くて安定してＰＳＤとCMYK対応
さすがに高望みしすぎだろ。金の問題じゃないよ。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 03:08:14 ID:/zCx2WM8: あ、あともう一言。

上で無段階ズームで重くなるかも、とか話題出てたが
CMYKつけて重くなる可能性はそれどころじゃあない。これの数十倍だろう
どれくらい重くなるのかは実装次第だが、重くなるのは間違いない。

ブラシエンジン、表示エンジン、レイヤーシステム、フィルタ、ファイルシステム、アンドゥ機構すべてに影響するし
それらを全部RGB、CMYKの両対応させる関係上。
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 03:45:00 ID:vIaM//5y: >68
CMYKを実装してるソフトの少なさからも
難しいんだろ、という察しはつくなぁ

>多機能版と、ソリッドかつ軽いの２っを希望
2ライン製品ってこと？それなら前スレで中の人が
否定してたはずだよ。

　つうか、中の人が上げた製品までの、実装予定の機能で
ペイントツールとして十分多機能だった思うし、
現段階の開発見る限り十分軽い。

分ける意味無いでしょ
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 04:07:03 ID:C21P8tGj: CMYKはむりだろ
あれを開発するのにどれだけの資金・人材がさかれたことか
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 08:11:14 ID:aAkctaYs: CMYK保存って、フリーウェアでなかったっけ。
SAIに全部任せるのは、開発面で言ってもよくないと思う。
CMYKを仮に追加出来るとして、その性で販売が延期するってのは本末転倒。

私は今残存してるバグを全て(全部はちょっと緊いかもしれないけど)取り払って、PSD対応してくれれば、それだけで金は出せる。
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 08:52:47 ID:zZuqmBSq: >>80
最後の一行同意。
タブレットのオマケについてくるような他のソフトで出来る機能はいらない。
欲しいのは快適な書き味。
今もペインターとフォトショップを行ったり来たりして描いてるけど、CG製作過程って
そんなもんでしょう。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 11:08:29 ID:GqnvsCdJ: 描き味>>>>>>>>（越えられない壁）>>>>>>>>>その他もろもろのインターフェース・機能
ってところか。
確かにフォトショ（バンドルのエレメンツ）で出来ることはそっちにまかせて
どのソフトもなしえていない描き味をMAX充実させていく方が大切。
それこそがSAIに望むものだしね。
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 11:38:16 ID:IUQ+oj5E: >>80
最後の一行、自分も同意。
とにかくはやく売ってくれ。PSD対応は後でもいい。
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 11:39:57 ID:eKGcZRoH: ぶっちゃけるとある程度デカイソフトでバグを全部取り除く、なんて事は不可能なわけで
今現在判明してて再現性のあるバグ、ならともかく
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 12:06:51 ID:yJMGdWA0: SAIがどうあるべき、なんてのは中の人におまかせしなさいよ…
思い込みで主張されると引く

印刷機能は中の人が実装しないって明言してたから終了
CMYKは印刷所に出したこと無いからよくわからんけど
そういう用途にまで使えるのは写真屋のみって話だったような

CMYKの色域警告は…どれだけ意味があるだろうか
混色であっさりはみ出してしまいそうだが、どうなんだろう？
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 13:03:48 ID:e90dGTfy: 過去ログから兄貴の発言を集めて兄貴語録とか作った方がいいのかな？
過去ログ読んでない人多そうだし。
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 14:31:01 ID:7JcZfCjt: 注目されて使用者が増え活気自体がでるのはいいけどログ読まないのは……
誰しも過去ログ読めなんてあんまりいいたかないんだよね、自発的に読んでほしい
変に反応する奴とかいるし、兄貴の公式見解（仮）として語録をまとめるべき？
まったり待ってくれるならまとめようか？

最近の印刷所はＲＧＢの入稿でも対応してて色をきれいに出してくれるけどね
自前のプリンタなら細かい微調整、最終的なのになると写真屋を買えとしか言えん

>>68
丁寧な言葉で繕い、結局は要望を一意見と言いながらも数文字先には考慮してくれの文字…矛盾だな
CMYKこそ写真屋でやればいいやん
CMYKで描きたい、塗りたい？
最後に写真屋で変換して理想の色味に補正しときなさい
2ラインの製品希望します…って
中でコード打ってるのを妖精か人外の魔物と勘違いしてないか、人間だよ(それも個人)
単純に手間かかる上に同じようなコードを二つ作業ってすげぇつまんねぇよ、モチベーション下がりまくり
CMYKは作者さんもやらないといってるし、せっかく旅が終わろうとしてるんだからもっとまったりしようよ
印刷機能とかレベル補正で執拗に言う人になんかイラッとする気持ちはわかるよ

>>82
描き味至上はいいし、その他もろもろの機能が優先下なのは私的に賛同だけど
UIは大事じゃないか？
描き味>>ユーザインターフェース>>（越えられない壁）>>>>>>>>>その他もろもろの機能
顕著な例で実装されたカラーサークルとか厳密な意味で描き味には影響しないけど
あのUIのおかげで色関係はすごく使いやすいし、作業を阻害される事なく気持ちよく描けるし塗れるから
現状よりもうまい方法（UI）があるなら変えてもらっていいかなと思ったり、でもこういうのって人それぞれだから、難しいか
個人で使いやすくある程度カスタマイズ出来るようになる汎用さが理想なのかな
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 14:46:43 ID:zP9x54ll: >>87
兄貴語録ヨロ

UIは重要だよね。そもそもUIは書き味に含まれるものだと思う。
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 15:03:02 ID:vAUZWtY6: >>82
87の文を読んでて気付いたが、インターフェースも快適な操作の一部だし
特に表示制御（ズーム・スクロール・回転）系は体の一部と言ってもいいくらい、超重要だろう。
ブラシの性能と同じかそれ以上に重要であることすらある。何をやっていてもつねに使う部分だからね。

ブラシだけ良ければいいてもんじゃあない。事実、Painterに不満が出てる人の大半が
ブラシの性能にはなんの不満もないが表示部分の性能や不備で不満が出てる人達だ。

ＰＣで手を使い、ブラシで絵を描くツールとして非常に重要で、今のハイエンドツールに
掛けていてSAIに求められているのは

1.ブラシ/ペン
2.表示とその制御
3.色管理と選択

この三つだろう。1,2の速度・レスポンス・クオリティが当初からトップクラスだったからこそ
SAIがこれほどマイナーでありながら人を惹きつけたと言える。
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 15:06:35 ID:7JcZfCjt: 作者さんも絵を描く人みたいだからなんかの因果で暴走とかしない限りは大方の人が満足する製品になると思う

将来的にシェアになってお金を払い使用ユーザになろうとも『お客様』（お客様って何神様？（ｗ……売り手も買い手も人間）に非ず、そのコンセプト、作りに惚れて対価を払い納得ずくで入手したに過ぎない
厳密に客、お客様というのは場に招待者より望まれ招かれた者、対価を払って飲食したり、物を購入した人を客、お客様と便宜上呼びはするけどなー
個人的に微妙に危惧するのは製品となって金を払った時に免罪符とばかりに暴走する何人かは出てくるであろう『お客様』かな
金払ってんだよを免罪符に無茶な要望、文句、できんだろそんくらいの嵐
企業じゃなくて個人で作ってるとそれが個人攻撃にも発展しかねないので心配、杞憂だといいですが
もっとまったりという空気を今から作っていってほしい
作者さんがここ見てるとはいえ明らかなバグ報告なら公式の板があるし
そこまで実現して欲しい要望なら
何故それが欲しいのか、どういう汎用用途があるのか、自分以外に需要はありそうか
その機能を知らない人でもわかるような画像、文章説明
他のソフトにある機能ならそのソフトではなく、SAIに実装して便利かつSAIの掟（コンセプト）に反しないものであるか
知識、経験ある人なら実装するのにどれくらいの手間、労苦がかかるのか、重くなるのかどうなのか
SAIの売りとなるのか
等考えてメールすればいいんじゃないか

ここの板の意義は主観がたぶんに入るものの個人個人の使用感や
バグ？みたいな現象が他の環境の人にも出るかどうか、環境依存かどうかの見極め、摺り合わせ
Wikiの充実になるような情報の開示とか

自分の欲しい機能が他の人も欲しいかどうかの見極め摺り合わせっていうのもあるんだけどね
難しいな

兄貴語録、じゃ集めてくるわｗ
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 15:20:51 ID:KfU8lSkR: 兄貴も忙しいだろうけど
これは絶対入れる、これは他ソフトに任せるっていう
ある程度の指針を公式HPに提示するべきなんだよねえ
それが一番のループ防止じゃなかろうかと思う
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 15:26:03 ID:AetUv7rs: >>91
現段階での実装予定、未実装予定が
明確になってるといいね。

後意見はどんどん言ったほうがいいと思う。
雑多な中から面白いものがでてくるだろうし、
取捨選択は作者氏がやると言ってるし。
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 16:00:51 ID:vAUZWtY6: ＞公式HPに提示するべきなんだよねえ

する「べき」って・・
公的機関でもなんでもない一個人に何を求めてるの、っていうか
そこまで求める権利がどこにあるのかと。

言ってみれば、作者の人は個人の勝手で作り始めて、
俺達が個人の勝手で期待してるに過ぎない。作者の人が
今日、開発ヤ～メタ、と言っても俺達側にそれを止める権利は
いまのところはこれっぽっちもない

俺もそういうのが、わかると嬉しいし知りたいとは思うが、その希望が
あくまで自分個人の我が儘にすぎないという自覚だけはあるよ。
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 16:21:06 ID:X/IXW0u5: 91が作者の了解とって一覧表作ったら？
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 16:40:25 ID:dW2TxQD3: ここまでの流れ見ていて、良くわかった。
おまえらがSAIというツールが大好きだという事が。
>>90
兄貴語録よろしく頼む。
専用ブラウザで兄貴のコテハンのみさらえばやりやすいかと。
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 16:43:02 ID:OIfjWa5m: >>93
ちょっときつく解釈しすぎなんじゃないかな？
mustというより、shouldの意味合いに近い
感じで言ったんじゃないかな。
それも我侭と言われたらまぁそれまでなんだけど。
俺がやってやるよって言う訳じゃないからね・・・。
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 16:47:20 ID:vIaM//5y: >90
　確かにループは困るから、語録あってもいいかなぁと思う
でもここへの書き込み対して、敏感になりすぎてないか？と俺も思った
　主観が入ってる意識があるなら尚更、変に規制をかけるような
書き込みは避けて欲しいな

　公式板に書き込むことで、デメリットは無いかもしれんけど
2chのユルイ雰囲気の中だから、書く気がするってのも有ると思う
　明らかなバグ報告、だからってココか公式に書くか、は自己判断でいいんじゃね
中の人がココ読んでんのは、公言してるんだから、中の人にレス欲しいって時に
公式使うって感じでいいと思うんだが。

このスレの流れってそんなに悪くないと思うけど。
要望に対する、中の人の公式見解があればそれ以上荒れること無いし。
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 18:24:30 ID:jdYS5y9X: 上手くまとまったらWikiにでも書いといてくれ
俺は途中で挫折した！
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 19:12:21 ID:r6+4ApRg: >98
ageてまで言うことかｗ
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 19:21:29 ID:nw+hQSOS: >>93
言いたいことはわかるけどソフトを作る上で開発のポリシーを提示しないのは
ちょっと作り方間違ってるとは思わない？
行き当たりばったりで作っていくといつか破綻してしまうと思うのよ。
もちろん現時点ではコアテスト版という位置付けだから自分が言ってることは
おそらく間違ってる。でも将来的にこういうソフトにする、というビジョンだけでも兄貴に
示して貰わないと、要望としてなにが許されるかの範囲すらわからないわけだし。
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 21:01:06 ID:vIaM//5y: >100
　方向性は公式で、書き味重視と言うの打ち立ててる
細かい修正なんかはあっても、行き当たりばったりって事は無いかと

　この歴代スレで実装予定の機能は、中の人から提示されてる
フィルタなんかは丸投げで、実装しない、という予定も
（前スレ全部読めと言うのは酷だと思うけど）
だから要望も、このスレであがってる
　公式の方ではBBSあっても「要望受付」なんていって無いと思うし
「書いてもいい」ってだけだろ

　中の人過度に擁護するつもりは無いが、公式内容どうするべきか
なんて、不躾に読めてしまうと思うよ。
新規の人も増えてそうなんで、まとめが有ると解りやすいとは思うけど
wikiで参照できるようになれば、それで十分じゃ無い？
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 21:37:40 ID:h0DdHZx7: ていうか、これからの開発スケジュールなんぞを提示してるソフトがこの世にいくつ有るのかと。
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 21:42:08 ID:gsd4Zas3: 将来的なビジョンとやらは、十分なほど
過去スレに示されているだろうに……
さらに次の版のスケジュールも大体
発表してあっるというのにこれ以上
何を求めるのかと。
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 21:57:05 ID:X/IXW0u5: もちつけ。変に荒れて作者のモチベが下がったりしたら困る。
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 22:04:52 ID:C21P8tGj: あばっばあばば
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 22:43:42 ID:GqnvsCdJ: >>89

俺の前のレスは、主に描画以降（加工・印刷等）の要望に対する意見のつもりで書いた。
俺はSAIで何よりも描き味を優先してますよ、という意味にとってもらえればありがたい。

>>87のコレ↓が実際的なんだろうとは思う。
描き味>>ユーザインターフェース>>（越えられない壁）>>>>>>>>>その他もろもろの機能

ただ、正直、UIについては、今のままでもわりと十分だと思っている。
俺は自分のクセよりはソフトに慣れてあわせるタイプなもんで
慣れる努力はしましょうよって思いがあるんだよね。
UIは慣れがデカイから、そういう努力はした上で、
やはり一般的にいって使いにくいっていうなら要望出すべきと思うけど
現状である程度満足な身としては、
現段階で優先的にどうこうしないといけないレベルとは思わないってことです。
まあ、こういうのは個人差けっこうあるだろうね。
使い方もだけど、性格とかも影響しそう。

また、ペインタスレのあれは、
拡大縮小時のジャギ、ブラシの重さ、バージョンアップ時の改悪ってのが
主な不満ジャあるマイカ。
SAIではこういうとこも現段階で実用レベルだと思う。
っていうか、現状から落ちることがないように切に願っている次第です。
レスポンスが上がるならともかく、もし万が一下がるようなら
やはり多少UIを犠牲にしてでもそういうとこ優先してもらえたらなと。
プログラムについては詳しくないんで、具体的に何がどうとはいえないけれど。
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/04(土) 12:23:46 ID:6bAgqIw9: PSD保存対応の際にはペン入れレイヤーのみを別のsai形式かなんかで別保存して
読み込む時に任意で復活できたりするといいな。
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/04(土) 12:43:46 ID:x+kMvNln: グループ対応して任意のレイヤ／グループを
セーブロードできるようになるといいな
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/04(土) 15:21:50 ID:mPQXAi+m: >>108
あ、それいいね、便利そうだ。
任意のレイヤー１枚だけ保存→別アプリで加工→レイヤーとして読み込み
作業がはかどりそうでいいと思うんだけど。
110 名前：ＫＯＪＩ ◆19782CC3os ：2005/06/04(土) 16:10:32 ID:VvLufzkn: 新版アップしました。今回はかなり地味な更新で申し訳ねっす。

新スレ立ってからなんか熱い流れになってましたねｗ
後ほどいくつかレス入れさせて貰います。
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/04(土) 16:42:02 ID:GPF/zWzM: 中の人、乙です。
線の太さをまるごと変更するツールは面白い＆使い勝手いいですね。

これの延長線上で、レイヤーに乗った
ペン線の太さを全てを変更したり、
全てのペン線の太さを「n％減」とか
できると、仕上がりの線が
太くなっちゃったなー、ときにつかえそうですね。
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/04(土) 16:43:21 ID:nQ06FTot: >>110
兄貴お疲れ！
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/04(土) 16:50:40 ID:3a2iAsqP: >>110
兄貴超お疲れ！
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/04(土) 16:56:47 ID:POQ4SjBO: >>110
抱かれてもいい兄貴乙！
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/04(土) 17:23:29 ID:8Ts9UFCx: >>110
兄貴お疲れ様！
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/04(土) 17:40:35 ID:daxyrKwI: 超兄貴を開発中の兄貴超お疲れ
117 名前：ＫＯＪＩ ◆19782CC3os ：2005/06/04(土) 17:41:26 ID:VvLufzkn: 前スレ>>947
> ペン入れレイヤ選択時に、ブラシツールトレイを最下まで延ばすと強制終了します。
すみません、まったく気が付いていませんでした。
13版で直っていると思います。
カラーパレットの増量、考えておきます。

前スレ>>955
> セーブ失敗時に何も出ないので何かメッセージを出してもらえたらありがたいです。
これもすっかり抜けていました。13版で直っていると思います。

＞図形
四角、丸くらいはやろうかと思ってます。

＞バケツ
俺も欲しいと思いました。そのうち付けます。

＞フィルタ
色調補正、レベル補正、コントラスト補正くらいは欲しいですね。

＞トーン
トーンとかは塗り潰しレイヤーで実装すべきと思います。
いずれやりたいですね。
118 名前：ＫＯＪＩ ◆19782CC3os ：2005/06/04(土) 17:58:10 ID:VvLufzkn: 連投失礼します。

＞無段階ズーム
内部処理的には可能ですが、表示がかなり汚くなるのでやっていません。
それと4x4アンチエイリアスですので精度の限界もありますので。
汚さの程度は150%の表示を見てもらうと分かると思います。
まああるに越したことは無いのでとりあえず実装してみますよ。
あとAURA2の左右ドラッグで拡大縮小は良いですね。それもやってみます。

＞CMYK
僕自身がそのあたりの理論を精密に理解していないので、やるのは危険だと
思っています。単に成分がCMYKであれば良いって話では無いでしょうから。

>>111
今更だけど前スレの>>474の対策、と思っていたのですが、今読み返すと
これではまだ足りないかも。全ストロークの線種を一括変更する機能も要る
かな。
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/04(土) 18:16:11 ID:GPF/zWzM: >>118
＞全ストロークの線種を一括変更

全ストロークの線種を一括変換は全部指定した太さに統一より、
個人的にはストロークが元々持っている太さ情報を捨てずに
元の値の相対値で（％で増減）変更のほうが
実用性が高いような気がしました。絶対値か相対値か
選択出来るといいかもですね。

無段階ズーム要望したの自分じゃないですけどauraの話が出てた時は
羨ましく思ったので楽しみです。
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/04(土) 18:35:46 ID:6nciaR0f: 更新お疲れ様です。早速ですが報告です。

12c→13(実行ファイルのみ)にUPした所ショートカットキーの「A」で選択ペンが
選べなくなってしまいました。念のために13のフルセットもDLして試してみたのですが
同じく選択ペンになってくれませんでした。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/04(土) 18:41:57 ID:Z77uOjUU: 中の人乙です！
早速ですが、うちも>120氏と同じような症状になりました。
鉛筆ツールに「A」を割り当てていたのですが、効かなくなってしまいました。
さきほどまで使っていた12版では使えていたのですが、13版の実行ファイルのみを上書きしたところ、効かなくなりました。
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/04(土) 18:43:47 ID:GPF/zWzM: ＞中の人

＞拡大縮小等でキャンバスの表示が壊れる不具合を修正

とありましたが、今、この現象を再度確認しました。
5000pixの新規画像を開き、画像中にある程度適当な書き込みをして

100% -> 25% -> 100% -> スペースキーでスクロール

この動作を数回繰り返したところ発生しました。
100％で画像が崩れることが多いのですが、その場合
75%にしても直りませんが50%にすると直ります。
123 名前：ＫＯＪＩ ◆19782CC3os ：2005/06/04(土) 18:59:29 ID:VvLufzkn: >>121
現象確認しました。すみません、Ctrl+Aの実装でエンバグさせてました。
もう少し様子見たら修正版をアップします。

>>122
ちなみに操作はタブレットでしょうか？
マウスで操作した場合も同じ現象でますか？
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/04(土) 19:01:41 ID:GPF/zWzM: ＞123
マウス・タブレットともに出るようです。
画面が崩れた様子などをアップロードしたほうがよろしいでしょうか？
125 名前：ＫＯＪＩ ◆19782CC3os ：2005/06/04(土) 19:08:25 ID:VvLufzkn: >>124
マウスでも出ますか。うーん…。
画像の方お願いします。できればキャプチャは原寸でお願いします。
126 名前：ＫＯＪＩ ◆19782CC3os ：2005/06/04(土) 19:13:06 ID:VvLufzkn: >>124
あー、現象再現しました。画像はもう上げなくてＯＫです。
ってもう遅いかな？(^^;
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/04(土) 19:20:49 ID:GPF/zWzM: いえ、今 >>125-126をまとめて見たところですw
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/04(土) 20:24:34 ID:PRZDI94N: 12版で使ってた筆の設定がうまく描画されません。
http://sai.s103.xrea.com/x/data/IMG_000070.jpg
上の画像は、筆の設定で縦に赤い線を引き、
緑の線を描画モードだけ変えて描いた物です
ディープ以外全部おかしいような

　下のほうの点々は、乗算で書いたもの
筆圧でサイズ変化する設定にしてるんですが
白っぽいのが出てきてしまいます。

　どれも下地混色0の場合に起きてるみたいです。
1以上にしたら、まともな表示にもどったっぽい
複数筆の設定を用意してたんですが、どの筆でも起きてます。
　新規に筆を追加すると、下地混色0でも正常な
表示できるみたいで、こっちは問題ない様に思います。

13版使い始めは、ココまで酷く破綻した表示してなかったかも。
だから俺の環境だけで起きてんじゃ、って不安が無きにしもあらず
因みに再起動しても、直りませんでした
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/04(土) 20:41:50 ID:T+2wuIJv: dakara環境を書けよ
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/04(土) 20:43:50 ID:dt1jVdYg: 再現方は既出だった気がしますが一応、「SAIの後ろで作業中の物が写るバグ」の事でひとつ。

Ctrl+zを押しっぱなしにしつつ、素早く描画すると非常に高い確率で発生するようです。
http://sai.s103.xrea.com/x/data/IMG_000071.png
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/04(土) 20:44:12 ID:M5Q0a4aX: 前スレでペン先とサイドボタンの機能が入れ替わってしまうと書いた者です。
専用の設定は作っていませんでした。
一度設定を作ったり削除したりもやってみましたが変化無しでした。
以前は普通に使えていたのですが、ある日突然こんな状態になってしまったので
問題はPCにあるのかもとも思いましたが原因が分からず(;´Д｀)すみません
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/04(土) 20:49:43 ID:+ClvSzFV: レイヤーとかのスクロールバー、マウスの真ん中のヤツでスクロール出来るようにしてほしいです。
できれば拡大と縮小も。
133 名前：130 ：2005/06/04(土) 20:49:53 ID:dt1jVdYg: 俺も環境書き忘れてたわ。
Win98と2000の両方で再現しました。
win98の方はPen3 600Mhzメモリ192M
2000はPen3 1.5Ghz 512Mだと思います。
詳しく判らず申し訳ない。
134 名前：128 ：2005/06/04(土) 20:58:22 ID:PRZDI94N: 完全に失念してた、すまん

環境
win2000
pen4 2.8G
メモリ 1G
intuos３
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/04(土) 21:01:53 ID:gEy5cJk2: ペン入れレイヤーの今の仕様ですと、筆圧情報がそのまま保持されてるので
線変更ツールを使っても狙った太さになるとは限らないという弱点があるんですよね
入り抜きが消えてしまうけど筆圧情報を一定値にするツールも欲しいと思いました
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/04(土) 22:02:07 ID:u6HnHJE6: なんのために筆圧リセットがあるのかと小一時間
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/04(土) 22:03:49 ID:tmldKlzN: アイコンまっしろが気になる
ファイル関連付けてクリックしてもSAI起動しても画像開かないよ。
ドラッグアンドドロップも対応お願いします。
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/04(土) 22:08:23 ID:c+iQ4jSq: PSDに対応さえしてくれれば、後は開きなおしたりかなり手間かかるけどなんとかなる機能が多いよね。
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/04(土) 22:09:29 ID:HLWDrQsB: 不具合かどうかわかりませんが一応報告。

1．sai13で適当にラフを描いて、一旦bmpで保存
2．openCanvas4.04 Plusで150%に拡大
3．拡大したbmpファイルをsai13を読み込み
4．線画をレイヤー化

すると線画の色が灰色っぽい色に変化。
その後で透明度保護して黒で塗りつぶそうとしても出来ませんでした。
レイヤー化した時に変化した色より濃い色にはならないような感じです。
それより薄い色なら塗れます。

他に2つほど別のファイルで試しましたが、最初の1つしかそうはなりませんでした。
そのファイルは何度試してもなります。ちなみに透明度保護しなかったり、新しい
レイヤーを作れば、黒だろうと何だろうと塗れます。

OS：Windows2000 Pro
CPU：Athlon64 3500+
メモリ：512M（×4）
タブ：intuos2
140 名前：ＫＯＪＩ ◆19782CC3os ：2005/06/04(土) 22:16:02 ID:VvLufzkn: 修正版をアップしました。

>>120 >>121
今回Ctrl+Aを付けたんですが、その関連でエンバグさせてました。
修正版で直っていると思います。

>>124氏
表示不具合、直ったと思うのですが如何でしょうか。

>>128
筆圧処理のオーバーフローかと思い、そのあたりの修正を入れてみました。
如何でしょうか。

>>130
ビデオカードの種類を教えていただけないでしょうか？

>>132
実装は予定してます。

>>135
そのあたりも含めていずれ改良したいと思います。

>>137
すんません。そのあたり全く手を付けてないです。
近いうちナントカします。
141 名前：ＫＯＪＩ ◆19782CC3os ：2005/06/04(土) 22:21:14 ID:VvLufzkn: >>139
宜しければ下絵のbmpをメールで送りつけてやって下さい。
142 名前：139 ：2005/06/04(土) 22:37:55 ID:OWnUAApK: >>141
6.5Mもあるデカいので申し訳ないんですが、今送りました
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/04(土) 22:41:25 ID:J0Ekj3/P: 圧縮は？
144 名前：139 ：2005/06/04(土) 22:56:02 ID:OWnUAApK: あー、そうか。圧縮すれば・・・うわ500Kまで縮まる・・・
すいません
145 名前：ＫＯＪＩ ◆19782CC3os ：2005/06/04(土) 22:59:04 ID:VvLufzkn: >>142
画像どうもです～。返答送っときましたが、そうじゃないよーって話
でしたらまたツッコミ入れてください。
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/04(土) 23:11:12 ID:TQ7eRYBy: 中の人おつかれさまです。新版頂きましたー。
とりあえずまったりお茶ﾄﾞｿﾞ ( ・∀・)つ且~
147 名前：139 ：2005/06/04(土) 23:12:30 ID:fMYnN6sr: >>145
「線画をレイヤー化」がどういう処理をしているのか全然理解してなかった上で
黒以外の色の線画を「レイヤー化」したのが初めてなのが今回の事の発端のようです・・・

不具合じゃないようです。すいませんでした。
148 名前：128 ：2005/06/04(土) 23:13:35 ID:PRZDI94N: 迅速なレスありがとうございます
でも直ってないみたいです。

後、自分の勘違いあったみたいで、
新規に筆登録したら直ったんで無く
"混色"にチェック入ってたからうまく表示されてたみたいです
報告不手際すいません
やっぱ下地の色少しでも拾ってないと、変な描画してしまうみたいです

他に同じ様なバグ出てる人居ません？
149 名前：124 ：2005/06/04(土) 23:22:06 ID:u6HnHJE6: ＞中の人

表示崩れ、直ったようです。今、4，5分例の現象が出やすい
操作を繰り返しましたが、発生しませんでした。
素早い表示操作を繰り返すと一瞬、表示崩れのような
画面が見えることがあるのですが、すぐにきちんとリドローされて
正常な画面に復帰します。

お疲れ様でしたm(_ _)m
150 名前：ＫＯＪＩ ◆19782CC3os ：2005/06/04(土) 23:49:11 ID:VvLufzkn: >>146
ありり～。お茶いただきまー ~且⊂(・∀・)

>>147
いえいえ。まともな説明書が無い状態でこちらこそすみませんです。

>>148
現象確認しました。バグってますねorz 直してきます～。

>>149
直ったようでホッとしました。
表示回りは中で大変な事になっていますｗたまに一瞬の崩れが見えて
るのは、バックグラウンドでの更新処理ですね。
151 名前：ＫＯＪＩ ◆19782CC3os ：2005/06/05(日) 00:12:12 ID:bDimqfGk: 修正版をアップしました。

>>148
直ったと思うのですが如何でしょ。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/05(日) 00:50:38 ID:wbIu46sS: 無印13版を落としそこなった。
せっかくコレクションしてたのに、ちくしょう(笑)
中の人お疲れ様です。
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/05(日) 01:11:59 ID:JogmkELl: コレクションてｗ
気持ちは分かるがな。
154 名前：148 ：2005/06/05(日) 01:53:28 ID:EQxddr20: 夜遅くまでの対応、マジ乙ッス
見事修正されとりました。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/05(日) 03:11:22 ID:u7WOi/2j: ビビッドモードで描いたときに、サムネイルの表示が若干おかしいようです。
透明色と描画色の鏡面がサムネイルのみ補色で表示されています。
水彩筆などで抜きのあるストロークを描くと顕著です。
白でぬりつぶした後にビビッドモードを使ってもこの現象はおきません。
カンバス描画がおかしいわけではないので
お暇なときにでも検証と修正をお願いいたします。
ちなみに13版Ｃのアップデート版を使用しました。
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/05(日) 03:17:32 ID:u7WOi/2j: 155の現象、ビビッドだけでなくディープモードでも確認しました。
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/05(日) 10:34:08 ID:877747nt: エラーがでましたのでご報告を・・

ペン入れメインで使用してまして、環境は2K　メモリ1.5GB　１２版から13版上書き

画像（2000px四方以上）を読み込んでペンレイヤー作ってペンで描いてから
アンドゥするとエラーのダイアログが出て落ちました。

13cを上書きしても同じでした。

画像サイズを50X50にして試しても落ちました。

試しに12版に戻したら問題無い様です。

既出でしたらすいませんorz
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/05(日) 11:14:33 ID:cujRTlNn: アニキ乙であります！

タブレット使用時で、セーブダイアログや名前変更ダイアログ等が出たときに
カーソル移動量が倍になるのは前からでしたっけ？
実害は無いんですが…

あと再現できなかったんですが、
ワンドと領域選択ペンと鉛筆を行ったり来たりしながら
透明（－キー）を切り替えて
領域削ったり塗ったりしていたら、
鉛筆と領域選択ペンで透明状態が反転したことがありました
（鉛筆は半透明だけど、領域ペンは描画色）

13c win2k intuos1usb でした
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/05(日) 14:22:29 ID:NUnmq6q6: なんか危ねえな今Ver
使うのしばらく待つか
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/05(日) 14:37:05 ID:i/BlAbSP: PSD対応したら製品化しちゃってくださいおながいしまつ
161 名前：158 ：2005/06/05(日) 14:39:49 ID:cujRTlNn: カーソル移動量は、WACOMドライバがマウスモードになっていたせいでした。
どうもすみません。

>>157
ウチも50x50にしてペン入れレイヤに線を描くと途端に落ちますね。
エラーコード=87パラメータが間違っています　らしい？
162 名前：ＫＯＪＩ ◆19782CC3os ：2005/06/05(日) 15:47:00 ID:bDimqfGk: 水彩筆でサムネールが異常になる不具合、ペン入れレイヤーで不正終了する
不具合の修正版をアップしました。バグバグですみませんm(_ _)m

水彩筆のサムネール異常は、不透明度の取り扱いの問題でした。キャンバス
上では正常に見えますが、編集データ自体がおかしくなっていると思います。
マジですみません。

ペン入れレイヤーで不正終了する件は、サイズの異なるキャンバス間での
コピペで異常になる不具合の修正としてレイヤー作成時のトリミング処理
を入れた時にエンバグさせていました。

>>158
透明色切り替えの件、現象を再現は出来なかったのですが留意しておきます。

余談ですが、こちらではダイアログ出した時にいきなりタブレットが反応しなく
なる、という現象がたまに出ます。あと、最初からタブレットが反応しない事も
ありますね。
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/05(日) 17:24:26 ID:TNE1unkJ: Ctrl＋ドラッグで画面移動が出来ますが、何か少しでも描画してから画面移動させると100%落ちてしまいます。

13d　Win2k
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/05(日) 17:27:18 ID:i8NnHFWr: >>163
うちでは再現できずですー報告。
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/05(日) 17:32:52 ID:cujRTlNn: >>163
ウチでは落ちた。画面というかレイヤ内画像移動だね
13d win2k
166 名前：ＫＯＪＩ ◆19782CC3os ：2005/06/05(日) 17:48:21 ID:bDimqfGk: >>163
修正版をアップしました。

すみません。逝ってきます…orz
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/05(日) 17:49:38 ID:cD5V//5b: 迅速だなぁ…
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/05(日) 18:06:46 ID:her4knvJ: space+マウスドラッグ(ペンではなく)
↓
ペンで描き込み。
↓
space+マウスドラッグ（ペンではなく）

とすると、マウスドラッグでのスクロールが出来なくなるようです。
space+ペンドラッグでのスクロールは出来ます。

報告でした
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/05(日) 18:13:00 ID:FQnIM40A: >>166
毎度まいど乙です。余り無理せずに…
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/05(日) 19:07:08 ID:+tN+tFOA: >>166
兄貴！乙です！

まぁ基本的に我々が現在使ってるのはあくまでも
「開発途中」のベータ版だってことはちゃんと認識しておく必要があるんじゃないかと。
むしろバグ発見要員？とか思ってますからｗ

ところでアレですか、男子は兄貴で良いとして
女子はやはりぉにいちゃんって呼ぶのが良いですか？
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/05(日) 19:27:58 ID:IgzdIHob: ｷﾓ…
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/05(日) 19:34:08 ID:uz7fSgBt: じゃあ女子である私は旦那様と呼ぶか。
173 名前：ＫＯＪＩ ◆19782CC3os ：2005/06/05(日) 19:36:41 ID:bDimqfGk: >>168
うーん、こちらでは再現しませんでした。
もうちょい追ってみます。

>>169
>>170
お心遣いありがとうございます。
でも今回ほどバグバグだとさすがに申し訳ねっス。
ぬるぽ２連発なんて恥ずかしすぎですよorz
絵描いてる途中で落ちちゃった方いたらホントごめんなさい。

> 女子はやはりぉにいちゃんって呼ぶのが良いですか？
> じゃあ女子である私は旦那様と呼ぶか。
鼻血吹きそうです…
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/05(日) 19:39:18 ID:1muSPUZe: >173
ガッとやってみるテスト。
素早い対応乙です。
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/05(日) 20:06:43 ID:cD5V//5b: >>173
念のためもう一発ガッしときますね。
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/05(日) 20:12:02 ID:tdzXY2jW: 作者さん乙です。

最近弄ってなくて今頃13版にしたんだけど
Ｉｎｔｕｏｓ3で12版まで使えてたテールＳＷの消しゴムが13版にしたとたん使えなくなってしまった・・・
なぜか矩形選択ツールになっちゃうんですが、同じ症状の人います？

Ｗｉｎ　２ｋＳＰ４　　ドライバは4.85-6です。
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/05(日) 20:27:06 ID:cujRTlNn: >>168
再現します。カーソルが手形にはなるけれど。win2k 13e

別アプリのウィンドウをアクティブにしてからSAIに戻ると
効くようになります。
フォーカスが失われてる感じです？

>>176
テールSWの法で消しゴムツール選択すればうまくいきません？
ペン先とテールでそれぞれ別のツール選択を記憶してるだけのような。
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/05(日) 20:49:07 ID:sstHqUs7: >>173
じゃあおいらは母ちゃんて呼ぶことにしようヽ(´ー｀)ノ
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/05(日) 21:01:21 ID:AoDRf0yT: なんかもうSAIが無いと生きていけん。
おにーちゃんにはいつもお世話になってる。ありがとう！応援！
流れを読まずに書き逃げ
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/05(日) 22:25:14 ID:8rvkfnBC: 兄貴、おにーちゃん、旦那様、母ちゃん…選り取りみどりだなｗ(´д｀*)
181 名前：176 ：2005/06/05(日) 23:09:02 ID:ymDeLxm2: >>177
あはははは～　完全にボケてたよ。
完全にボケてました、そのとおりでした　ありが㌧

てか、テールにはナニ割り振っても無視されるんだなぁ･･
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/06(月) 16:26:26 ID:VfCMLuSJ: "-"キーの透明色切り替えで、実質どの筆でも消しゴムとして機能出来るので、
そろそろ"消しゴム"という機能の枠を取っ払って欲しいかなと思うのです。

各ツールの設定で、強制的に色を固定する設定が出来れば、
水彩消しゴム（透明色を選択した水彩）をテールに割り当てて使えますし、例えば黒しか使わないペン
とかも設定出来ますので（選択色を保持したまま固定色で描く）。

筆を変える→色を選ぶ、という工程はわりとセットで行われることが多いと思うので、
筆の設定で色が固定出来ると融通が利くようになるのではないかな？と。
消しゴムの話から逸れてしまいましたが。
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/06(月) 18:05:50 ID:AnrL6tm3: 　自分はレイヤーにベタ塗り設定あれば、ツール毎に色分けしてるより
効率良くなる気がする。
　部品毎にレイヤーを分けると、一つのレイヤー上が色の濃淡だけで分かれてる事多いし
単一色でも塗りの雰囲気変えることも多いんで。
レイヤ分けも人それぞれでしょうけど。
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/06(月) 18:19:07 ID:G61eIh2E: >>183
べた塗りレイヤーだね。実装予定じゃなかったっけ……楽しみにしてます
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/06(月) 18:22:34 ID:d0kdAoKx: >>182
Photoshopのツールプリセットみたいに色も保持するかどうかをブラシの設定に持たせるのはどうかな？

>>183
単色レイヤーはギャルゲ塗りするなら便利だけど、先に指先ツールが欲しいね。
その前にレイヤーマスクがいるか……
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/06(月) 18:36:22 ID:G61eIh2E: >>185
ベタ塗りレイヤの用途は様々なので、指先ツールやレイヤーマスクは特に……。
色をサッと変えて配色の確認をしたり、合成して色調補正したり。
ファイルサイズが小さくて済むのも魅力だし、何より、現在の選択色を気にせずに描けるのが楽なので、
ベタ塗りレイヤの実装をジッと秘かに虎視眈々と首を長くして待ちぼうけしているのです（笑）
187 名前：182 ：2005/06/06(月) 19:22:06 ID:VfCMLuSJ: >>183
べた塗りレイヤーは有用な機能で、何度も要望で出ていますが、
ペンの色保持とは別問題であって……

でもまあ、先の発言からパターンレイヤー実装の予定はあるらしいので、
ベタ塗りレイヤーも多分付くんではないかと、
兄貴は塗りつぶしレイヤーに関してあまり否定的ではないみたいですし。

>>185
ツールプリセットはよく知りませんがそゆことです。
逆を言えば、ブラシサイズなんかは設定が保持されますが、
サイズを保持しないで共有のブラシサイズを使う、
というような設定があっても面白いかもしれませんね。
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/06(月) 19:29:20 ID:AnrL6tm3: >183
　ベタ塗りレイヤは実装予定でしたか、しらなんだ

自分は塗りの雰囲気に関らず、部品分けしてるレイヤーに別の部品の塗りを間違え
る事多い不注意者なんで、
ベタ塗りレイヤと共にレイヤーロック機能（これも既出？）も、出来れば欲しいっ
ぜひ御一考いただきたいです。
189 名前：188 ：2005/06/06(月) 19:33:01 ID:AnrL6tm3: >183でなく
>184でした
すんませｎ
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/07(火) 00:42:33 ID:BEoQNzQV: 消しゴムは消しゴムであってもらわないと困る。
そうでないと俺の場合、常に「-押す」→「大きさを変える」と二動作が必要になってしまう。
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/07(火) 00:48:52 ID:1QCx98GE: 実質上は問題無いんじゃないかな
Painterもデフォルトは消しゴムボタンを押すと消しゴムブラシが
選ばれるけど、消しゴムボタンを押したまま別のブラシを選択すると
そのブラシが「消しゴムボタンでのブラシ」になる。
消しゴムとして使いたい時も他の使い方をしたい時も
自由に不便無く使える仕様。それに比べるとPhotoshopは頭が固い。
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/07(火) 05:38:32 ID:1iKqN80Y: ちょっと流れを切りますが・・・
初代スレにてWindowsMediaPlayer10との併用で保存時に落ちると報告した者です。
こちらの環境依存かもしれないものを既知のバグとして扱っていて恐縮です<(_ _)>
13版eにしてみたところ、今のところではありますが再現されなくなった感じです。
こちらの環境は変わってないので、不具合があれば報告させてもらいますね。

それにしても以前出てた要望が大体実現されてて驚きました。
ますます製品版が楽しみです。開発頑張ってくださいねﾉｼ
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/07(火) 07:58:03 ID:GnUvbeKq: このペイントソフトってストロークを全て保存してるのか。
ちょっと感動した。
でも段々重くなりませんかね？
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/07(火) 08:49:57 ID:wNNFjzD8: >>190
いやそれだから、現時点で消しゴム以外のツールを消しゴムとして利用しようと思った場合でしょ。
それがブラシ色を固定する設定ができれば消しゴムである必要性が無くなるわけ。
消しゴムってのはあくまで強制αのペンツールなわけだから、
で、現時点で色を単独で保持してるブラシは消しゴムだけなわけ。

saiの場合テールに好きな筆を持てるし、ブラシショートカットも自分で決められるので、
ブラシに固定色を設定できないってのが最後の縛りになってるんですよ。
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/07(火) 09:02:10 ID:x1pCC1yH: >>194
ブラシごとに色を持つ必要性がいまひとつよく分からないなぁ。
消しゴムのバリエーションがたくさん欲しいということであれば、
ブラシツールトレイで消しゴムをコピーして、たくさん作れば
いいだけな気がする。
ブラシごとに色を持つとどういうメリットがあるのか、具体的に
語ると良いかと。
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/07(火) 10:27:08 ID:wNNFjzD8: 既に書いたけど…
消しゴムはペンツールのエンジンに強制αを持った物なのですが
（この辺は大体のペイントツールと同じですね）、
saiは透明色が選べるので、筆や水彩を消しゴムの代替にすることが出来ますね。
もちろん色を切り替えないといけないので、そう言う場合透明色に切り替える操作が
必要ですから、テールに割り当てるなど消しゴムと同じ使い方というわけにはいきせんよね。
それと人によるでしょうけど、ペンなどのブラシで使う色が決まっていれば
色が固定に出来た方が便利ですよね、必要がなければ固定しなければいいですし。

消しゴムが透明色で固定されていて便利なのは、消す目的のために選択するからであって、
黒で描くためにペンを選択するならば、黒色が固定されたペンがあっても
しかるべきではないかと思うのです。

消しゴム機能を増やすだけという観点から見ても、
ブラシプリセットに筆消しゴム、水彩筆消しゴム、マーカー消しゴムなどを実装するより
合理的であると思うし、使わなくてもマイナスになることは無いと思うのですが。
消しゴムはアイコンの存在もあるし、さすがに無くせとは思いませんが。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/07(火) 11:04:28 ID:4Ih1r+i1: この掲示板の管理人と同じ名前のあの人が
SAIでTOP絵描いてるね。
相変わらず、SAIを高く評価してるみたい。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/07(火) 12:41:34 ID:BdN+rNtC: >>196
よーするに全部のブラシで、個別の色を持つべきって言うんじゃなく、
指定したブラシでだけ、指定した色を記憶しておきたいって事よね？

つありPainterのバリアント保存時にある「現在の色を記憶」チェックボックスと
同じものがほしいってことっしょ？
ペンや下描き用の鉛筆は、確かにいつも同じ色を保有している方が
使いやすいからね。
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/07(火) 13:03:17 ID:H0FY69PY: なぁるほど。
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/07(火) 14:17:28 ID:rkDOic0g: >>198
カラーパレット使ってるからそんなの気づかなかったな(;´д｀)
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/07(火) 15:38:07 ID:x1pCC1yH: >>196
消しゴム機能を増やすことは、>>195に書いたように、現状で
既にできるかと。ほかの筆と厳密に同じものが作れるかどうか
は分からないのですが、おそらくパラメータ調整だけで作れるん
じゃないかなぁ。

黒を描くための専用のブラシというのも、俺の使い方だと
今ひとつピンときません。どんな使い方すると便利なのか、
興味ありです。
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/07(火) 15:53:50 ID:GmMbhBuV: 俺も、線画は適当な色でかいて後で色変えてるしな
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/07(火) 16:21:45 ID:rkDOic0g: ゲームのイベント画なんかを大量に描くときとか？
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/07(火) 17:14:36 ID:A8dV6hV1: えーとちょっと仲裁させていただくと
「ブラシごとに固有の色を持てる機能」の是非はひとまずおいておいておきます。

客観的に見ると
x1pCC1yH氏は
「どういうメリットがあるのか具体的に語ると良いかと」
「今ひとつピンときません。どんな使い方すると便利なのか興味ありです」
と同じ意の言葉を繰り返していますが、それが自分に有益であるかどうかはともかく、
具体例やメリット自体は>>196 >>198やなんかが語ってるのを読みとって
おられないように見えるんですが。

wNNFjzD8氏は「消しゴム」の話と「ブラシごとに固有の色を持てる機能」を
ごっちゃにしてしまってる気がします。
「透明な色を持てるからブラシごとに色を持てるなら消しゴムは要らない」と
論理展開なさりたいのは解るんですが、そこは一緒くたにするとワケが
分からなくなると思いますよ。
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/07(火) 17:37:44 ID:oUDBBFlX: 自分が使わない、利点がわからないことを
理由に否定するんじゃ技術の進歩は無いわな
ここは可能性も含めたいろんな描き方を
みんなが提示してくれるので、前向きに議論に
参加すれば新たな境地に至れる……　かもしれないネｗ
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/07(火) 17:44:45 ID:inUWFNkX: まあ自分の使わん機能ゴテゴテ付けて重くなられちゃ困る、って思ってるのは
みんな同じだとは思うが不具合が起こらないなら容認するべきだよ
それが大人ってもんだ
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/07(火) 18:16:01 ID:ivg+yEVs: 内部処理的にどうであれ、消しゴムが一つのツールとして
独立しているのは、それの使用頻度がかなり高いということと、
「ペンで描き、消しゴムで消す」というアナログ的な感覚で、ツールの
機能を把握しやすいからだと思う。

絵を描く作業というのは、理屈よりもそういった感覚的なものの
占める割合が高いから、「プログラム的にこうだから」という理由だけで
割り切ってしまえないんじゃないかな。
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/07(火) 18:29:26 ID:1QCx98GE: >>207
消しゴムの機能は無くなす必要はぜんぜんないしwNNFjzD8が誤解を生む
表現をしまくってるだけで、単にブラシごとに色を記憶できるようにしてって「だけ」の要望だろ
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/07(火) 18:35:03 ID:uFdsNgR0: >205
利点ありきの技術進歩、じゃ無いと効率悪いだろ
そう言う意味で、否定するのも自由だと思うし

ID:x1pCC1yH　は　ID:wNNFjzD8　にどういう場面でその機能が
有ると使い易くなるのか、聞きたかったんだとおもうけど
( >198の下書き云々の話しみたく)
　そう言う意味では、具体性はあまり観れない様な…

　自分はベタ塗りレイヤ実装されれば、塗りの効率的にあまり変わらん
かなぁ、って思だけどPainter使ってないんでイマイチ解らん。
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/07(火) 19:27:58 ID:etEARCDD: そうか、期限が切れちゃったんだ・・・
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/07(火) 20:38:55 ID:oUDBBFlX: ブラシごとの色保持ってのは二通り考えられるかな。
一つはプリセットとして色をもつタイプ。
これはペン入れやチェックの朱入れとか用途は
限定されると思うけどそれなりに便利かも。
雲や葉っぱブラシとかパターン系でもつかえるかな。

もう一つは最期に使った色をブラシ単位で動的に記憶するタイプ。
これは厚塗りなんかで前景／背景色を切り替えながら
塗るのの延長で、例えば、主線と違う色の面二つがあった場合
面塗りようのブラシ二つと線用ひとつの三本のぶらしを
ショートカットに割り当てるとワンキーで切り替えながら
その領域を書き込めるので色を吸う頻度は減らせるかもしれない。
この場合、ショートカットの割り当て方も従来の一対一のものではなく
臨機応変に割り当てられるような新しい仕組みが欲しくなるね。
ペインターみたいに最期に使ったブラシがリストにならぶような
ものとかどうだろう。
感覚的には油絵とかで筆を数本手に持って描く感じだと思う。
書いてるうちに便利そうな気がしてきたのでぜひご一考を～
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/07(火) 20:52:35 ID:9vjk+mzW: >>211
絵板のペンと色の組み合わせを臨時に
保持できる仕組みみたいなやつかな。
右下の。

ペンはともかく複数の色セットを臨時に切り替えたいと思うことはあるな
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/07(火) 21:22:27 ID:jA8utO2M: 環境依存かどうか解らないんですが、メッセで会話してからSAIに戻ったら
筆圧感知が全て効かなくなりました。
ちなみに他の物にフォーカスを移してから、描いたら戻りました。

WinXP SP2　メモリ256M　CPUセレロン2.5Ghz
インテュオス3使用です。
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/07(火) 22:38:51 ID:uWxcw21A: >>213
自分もブラウザと行ったり来たりしてるとなったりしてたよ。XPと2000のSP最新版、インテュオス１か２使用。
で最近Lunascapeからfirefoxに乗り換えたんだけど、今のところその現象起きてない(@益@ .:;)ﾉｼ
215 名前：214 ：2005/06/07(火) 22:42:09 ID:uWxcw21A: Lunascape起動してるときによく起きてたような気がしたので、
>>214はただの思いこみでしょうけど
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/07(火) 22:56:00 ID:qfK0JY0c: >>213
同じく
aplayerってソフトで音楽聞いてて曲の切り替え時に発生

再現方法は、他のアプリケーションに自動的、かつ一時的にフォーカスを乗っ取られ
そのあと、フォーカスを自動的に返されると起こる模様
（手動なら切り替えても問題はない）
217 名前：201 ：2005/06/07(火) 23:29:17 ID:x1pCC1yH: えっと、ケンカふっかけてるみたいに見えてしまっていたならすみません。
俺としては、
・現状で消しゴムをたくさん作れるようになってるのに気付いてないのかもしれないなぁ
・ブラシごとに色を持つと楽しく描ける方法があるなら、純粋に知りたいなぁ
という2点から話してたので、混乱させてしまいました。すんませんです。
以後何事もなかったかのようにﾄﾞｿﾞ-
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/08(水) 03:10:24 ID:l0r5mePD: スマン流れぶったぎって質問させて。
これDLしたんだけど、タブのマッピングをマウスモードにすることって出来ないの？
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/08(水) 03:13:41 ID:V9p4J+yb: oCもSaiもPainterもタブレットの座標を読んで描画に反映してるソフトは
マウスモードには対応してないっしょ。

Windowsのマウス座標しか読んでないソフト（例えばPhotoshop）なら
対応出来るだろうけど描画精度は画面解像度に束縛されて
ブラシ性能を発揮しずらい
220 名前：218 ：2005/06/08(水) 03:15:58 ID:l0r5mePD: 即レスサンクス
一応Painterではマウスモードになるんだけどな
221 名前：213 ：2005/06/08(水) 03:26:18 ID:my57K6Wb: >>214-216
環境依存じゃなかったみたいですね。安心･･･といっていいのか
メッセ→SAIは手動なんだけど、極稀に起こる。
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/08(水) 14:25:53 ID:bOlpjUTF: >>218
単純に疑問なんだけどマウスモードだとどういう風に動いて
どういう利点があるんだろ？
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/08(水) 17:06:26 ID:iPy56BGl: >>222
マウスモードだと読み取り速度が速くなるので、描画が滑らかになるかも？
ちなみに、
ペンモード/標準→50Hz
ペンモード/文字認識→100Hz
マウスモード/標準→100Hz
マウスモード/文字認識→200Hz
になる模様
224 名前：218 ：2005/06/08(水) 17:43:37 ID:l0r5mePD: >>222
ただ描きにくいだけw 慣れてないのもあるんだろうけど
ちょっとペンを板から離すと別の場所にカーソルが表れるっていうのが･･
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/08(水) 18:12:27 ID:O9cio9C3: なんつーか珍しい人だな。
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/08(水) 19:30:46 ID:WFxq8yw6: いや待てよ、マウスモードだと
画面の隅っこの方を描くくときでも、タブの中央を使えるという利点があるんじゃないか。
…
俺はやらんけど。
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/08(水) 19:32:10 ID:ab3W/jfL: 複数のレイヤーを構成そのまま、まとめてコピーするってのはできないの？
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/08(水) 20:35:27 ID:11IxXIsf: ttp://www.apple.com/shake/
コレみたいな感じのフレキシブルなレイヤー管理があっても
良いんじゃないかな……
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/08(水) 21:13:50 ID:V9p4J+yb: そこで3Ｄソフトを出してくる君に乾杯。

っていうか、
「これこれこういう風なソフトでは、
こういうレイヤー管理方法があって
これだとこういう利点がある」と説明してアピールするならまだしも
全部受け取る側に丸投げして、誰が賛同するんだ。
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/08(水) 21:24:46 ID:mtH6IG2W: 　２Dソフトにこんな複雑なレイヤー管理、どう使うつもりなのか
どういう機能を想像してるのか、理解に苦しむ。
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/08(水) 21:36:50 ID:uzvSrOAb: 漢なら、レイヤ一枚。サラシに巻いて～
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/08(水) 22:16:06 ID:fsPSJJPo: 3Dソフト？
ただのコンポジターでしょ？AfterEffectsみたいな。
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/09(木) 00:25:39 ID:9iagD+Vw: わかりやすくせつめいしてくれ
234 名前：232 ：2005/06/09(木) 01:04:55 ID:cgi9s54E: ああ、ごめん俺はshake使ったことないんだわ。
228が説明してくれないことにはなんとも。

似たような用途のソフトでDigital Fusionは触ったことあるけど合成には便利でも
saiには向かないと思うし。
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/09(木) 01:10:36 ID:4reovPxk: ていうか、こういうレイヤー管理とかのしやすさって小さい機能の集合体でしょ。
それを「レイヤー管理」っていう一言ですまされても。要望するほうはそりゃあ
楽でいいだろうけど。同様の要望として以下のようなのがあるけど。

「編集機能を充実してください」
「使いやすいブラシにしてください」
「色を作りやすくしてください」
　・
　・
　・
「もっとすごいソフトにしてください」
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/09(木) 01:43:16 ID:+oCvFJoq: momoの2DCG総合
Re[4]:素朴なギモン
と同じ奴だろうな
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/09(木) 02:38:16 ID:64UcpTp5: http://www3.atwiki.jp/sai/ の
>tips募集中ヽ(｀Д´)ノ
にﾜﾛﾀw
関係ないけど、SAIのお絵描き講座とかないのかな。
人によって描き方が全然違いそうで、面白そう
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/09(木) 03:23:26 ID:GpAdFINe: >>237
まだβ段階のソフトだからな。
某サーチには「SAI講座」カテゴリがあったけど、一件も登録されてなかった。
でも、発売開始されれば増えるかも知れない。

ちなみに俺は主線にテクスチャかけて、デッサン鉛筆風にしたりしてる。
SAIの書き味もあって楽しい。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/09(木) 03:24:19 ID:TlJJmxXz: >>176
>>177
すみません、これ、自分も全く同じなんですが、「テールSWの法で消しゴムツール選択」とは
どういう意味なんでしょう？

サイドスイッチ（ペン先側）に消しゴムを割り当てる事は、もうできないんでしょうか？

環境は以下の通りです。
Ｉｎｔｕｏｓ２
Ｗｉｎ　２ｋＳＰ４　　
ドライバは4.85-6
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/09(木) 03:28:43 ID:eniPkcx0: >239
できる。
サイドスイッチに割り当てておいて
サイドスイッチを押しながら消しゴム選択すればいい。
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/09(木) 03:32:14 ID:eniPkcx0: >240
消しゴム選択すればいい。
↓
操作パネルの消しゴムを選択すればいい。
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/09(木) 03:39:22 ID:TlJJmxXz: >>240-241
できますた･･･有難うございます。

しかし、いつのまにこんなに進化してたんだsai・・・
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/09(木) 03:41:52 ID:64UcpTp5: >>238
あ、なるほど。面白いね。目から鱗 >主線にテクスチャ
お絵描き講座、増えるといいな
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/09(木) 11:17:39 ID:/9nzCRmg: 今ver.でタブレットの筆圧感知がきかないって前にあったけど、
それってまだ直ってないんだよね？
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/09(木) 12:57:22 ID:GpAdFINe: >>244
特定の条件を満たすと、筆圧感知が無効になるだけでは？
>>213-216の事なら、SAIだけを使ってる分には問題ないよ。
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/09(木) 14:24:57 ID:64UcpTp5: Wikiにお絵描き講座ページができてると思ったら……
なんだあれw
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/09(木) 14:28:38 ID:gauySCDv: バーボンかよ！
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/09(木) 14:38:22 ID:uqsgKW3t: ﾜﾗﾀ
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/09(木) 14:59:56 ID:GpAdFINe: 思わず噴出してキーボードがお茶で濡れた
謝罪と補償を(ry
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/09(木) 15:07:40 ID:GhBmOGX4: バーボンネタﾜﾛｽ
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/09(木) 20:31:47 ID:PzxnH8Un: ＳＡＩで描いたイラストの作成手順を自分のサイトで
晒してはいるけれど、ここで晒せるような立派なものではない。
主線にテクスチャ使う程度で、特に変わったやり方してるわけじゃないしな。

個人的には画像うぷ板のあの人の過程が見てみたい。
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/09(木) 21:01:20 ID:r6lLp+9b: いろんな人の、普段の描き方を見るだけでも楽しいと思ったんだけどな(´･ω･`)
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/09(木) 21:48:11 ID:Ux6uNg+4: SAI講座みたい。URLたのんます！
254 名前：244 ：2005/06/09(木) 21:55:10 ID:/9nzCRmg: >>213-216と同じような状態だなー…
兄貴、色んなウィンドウ切り替えながら操作してたら、今ver.使い始めて初めの頃から
筆圧感知きかなくなりました。資料見ながら絵描くのでちょっと困りますです。
宜しくお願いします。

つーかWiki最高ｗ　誰か早く呪い解かなきゃｗ
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/09(木) 22:02:02 ID:nXaFyQAf: 今呪いかけられました…ヽ(｀Д´)ノうわーん！
256 名前：ＫＯＪＩ ◆19782CC3os ：2005/06/09(木) 22:59:48 ID:nX/Fownj: バーボンハウス～～ｗ

えーと、タブレットの筆圧が効かなくなる件ですが、タブレットドライバ側の
問題っぽいです。どうやったらその不具合を回避できるのか皆目見当がつかず。
色々試しているのですがさっぱりです。

あと、キャンバス上でドラッグorタップした時にSAIが固まってしまうという
報告を受けたのですが、スタイラスのペン芯が押されたまま戻ってない状態に
なっている可能性はないでしょうか？
その場合、タブレットドライバ設定のペン先の感触の詳細設定で、最小筆圧を
上げると直るかもしれません。

取り急ぎフォローでした。
257 名前：244 ：2005/06/09(木) 23:26:54 ID:/9nzCRmg: 兄貴有難う御座います！(´д｀*)
ドライバ側の問題か…いついつまでも待ちますので、気長に開発してくださいー。
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/10(金) 02:26:29 ID:b7KsBcoI: このソフトってまだフリー？
それともお金振り込まないとだめ？
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/10(金) 02:56:58 ID:gcF9irfX: 現在はβ版なのでフリーですが使用期限があり、期限が切れると保存が出来なくなるので
その前に新しいバージョンを入れましょう。（期限切れ前に新バージョンがうｐされます）

尚、先行予約特典として発売前にお申し込みいただくと、ＫＯＪＩ氏の
ヴォーカル集ミニアルバムCDが販売開始後に送付されてきます。
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/10(金) 02:58:27 ID:b7KsBcoI: >>259
thx

もちろんDVDもついてくるんですよね？
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/10(金) 03:42:02 ID:LT8J5WC7: 筆圧感知は、Photoshopでも同じ問題でるからﾀﾌﾞﾚｯﾄ側の仕様ぽ
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/10(金) 10:59:53 ID:ujt1JBzt: PSDを読み込み・保存が出来れば後はもういいや…。

でもsai形式で保存すると、妙にサイズが大きくなるのも
ちょっと圧縮してほしかな？とは思う。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/10(金) 11:18:47 ID:5nKEkLuL: >>262
Wikiの兄貴語録にその辺のこと書いてあったよ。
( ･ω･)
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/10(金) 11:25:27 ID:/MgO0/Sj: 自分は現状ぼかしツールが無いのが辛くて、PSDとぼかしが揃えば！
アナログでもカラーインクを水でぼかしてぼかして色塗るからCGでもそういう
塗り方になっちゃう。
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/10(金) 11:28:26 ID:FYj2UqW6: 「psd実装したら、販売してくれって」
って声たまに有るけど、製品までに実装したいと中の人が
念頭においてる分も有るので、急かさず
待ったりしましょうや
実質、機能制限なんか無いんですし
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/10(金) 11:30:19 ID:SpdAu9Rc: 万が一の可能性として開発がおかしな方向に向かっちゃうってことが考えられるからさ
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/10(金) 11:41:22 ID:jCZfqBIh: 一週間に一回言わなきゃならないことなのか？
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/10(金) 12:46:09 ID:RJGhziR1: >>267
1週間に1人、別の新しい人が書き込むんだよたぶん
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/10(金) 16:05:50 ID:1mQbYDCJ: フォトショップ持ってない人が多いのにPSD対応しなくてもいいいよ。
どうしてもならPSD対応版は3万ぐらいで売らないと兄貴、儲からないよ。
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/10(金) 16:18:28 ID:QYvFd0bV: フォトショップだけでしかPSDは扱えないってわけじゃないから問題ない
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/10(金) 16:23:45 ID:6gy85kYh: フリーウェアのPixiaでもPSD扱えるしな。
PSD形式はある意味じゃ、標準になりつつある
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/10(金) 16:38:52 ID:ld3XFO8I: レイヤー情報を保持したまま他のソフトで読めるなら
形式はなんだっていいってことだよ
PSDは読めるソフトが多いから好都合
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/10(金) 16:41:06 ID:5nKEkLuL: >>269
タブレット買ったらエレが付いてこない？( ･ω･)
俺は持ってるから付いてないのをあえて買ったけど。
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/10(金) 17:15:20 ID:2hqnqWGI: まともにレスするなんて…。
みんな純粋なんだな…
オレには釣りにしかみえん。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/10(金) 17:46:38 ID:XSjVWTo2: 純粋なのは君だろう
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/10(金) 23:44:12 ID:5joPU23v: 濁った目をした腐れ雑魚ばかりだな
ここは
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/10(金) 23:44:33 ID:5joPU23v: うっちょんプリン♪
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/11(土) 01:22:55 ID:PxEEAHX3: フラッシュのスポイトみたいな
saiのキャンバス以外からも色が拾えるスポイトがあるといいな
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/11(土) 07:48:13 ID:WilriKHo: >>278
別窓で開いてるアプリから色を拾えるってこと？
それいいかも
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/11(土) 08:28:21 ID:EJGehFdB: そんなんキャプチャとって画像化して色拾えばいいじゃん。
あんまりゴチャゴチャ機能追加するのもどうかと…。
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/11(土) 08:45:52 ID:WilriKHo: >>280
もちろん、単に手間が省けて便利なだけなんですが……。
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/11(土) 11:34:40 ID:gxsHybGO: どうでもよさげな機能といえば、どんな色が出るか判らないサイコロのようなスポイトが欲しいな。
神の手スポイトっつーか、挿し色で悩んだ時に自らの意表を突くっつーか。
要不要でいけば躊躇無く不要と言い切れるけど、あったらｳﾚｽｨ
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/11(土) 12:57:10 ID:K1g2wggS: それ自体を作るのは超簡単だが、問題はそれを実装する事によって
どうでもいい機能を付けさせようとする輩がわんさか現れることだ。
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/11(土) 13:08:27 ID:O31I7E2E: 来る要望社会に向けてプラグイン読み込み機能なんかがあるとよくね？
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/11(土) 13:48:16 ID:WilriKHo: パレット関係は将来的にはプラグイン化したい、ということなので、
色々と面白いアイデアが出るのは良いことだと思うですよ。
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/11(土) 15:15:42 ID:yh07kmgC: MacのPhotoShopのスポイトって、描画ウィンドウの外のあらゆるところから色を
拾えなかったっけ？　もう何年もMac使ってないから、うろ覚えだけど。
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/11(土) 22:18:42 ID:DsENsaGH: 200とか300とか、大きいサイズのブラシ重い。
PhotoShopより重い。
レイヤー20枚位に増えてくるとsaveも時間かかります。
しょぼいスペックのPCだからしょーがないのかな。
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/11(土) 22:22:45 ID:3M4hhicQ: 透視図法の線引くための機能（PSのヴァニシングポイントなりパスなり）を望む声ってあまり聞かないけど
皆必要性感じてないのかな？
下書きはアナログでやる派が多いんだろうか。
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/11(土) 22:24:06 ID:EQmlkGfH: いや、自分も欲しい。贅沢だとは思うけど。
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/11(土) 22:30:14 ID:RJYWLLYl: 使用期限って何日で切れるんですか？
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/11(土) 22:41:52 ID:XHBOFCei: >>290
30日

もうSAIが無いと絵が描けない･･･重症だ
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/11(土) 22:55:40 ID:+aRb0XWf: 俺もペインターの起動回数は極端に減った
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/11(土) 23:01:23 ID:WilriKHo: 俺ももうSAI無しでは生きていけない体になりました
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/11(土) 23:23:21 ID:Upc7dOWY: もまいらそんなこと言うが、講座をうｐしないとあと3年で死んでしまうんだぞ！（ﾟДﾟ *）
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/11(土) 23:42:19 ID:5Utigfsl: 「過去10年間のペイントツールを全て蹴散らす、必見ソフト」　―New York Times

「気をつけろ、Painter！　SAIが飛びこえる！」　―The Straits Times
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/12(日) 00:01:52 ID:upWkaLLr: んなあほなｗ
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/12(日) 00:06:29 ID:8eKt4Ds+: >295
ﾜﾛﾀ。くだらねぇｗ
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/12(日) 01:06:53 ID:RkHsB3Ut: 久々に爆笑したｗ
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/12(日) 02:08:07 ID:DXuOygzW: まて！流石にそこまで面白くは無い

ところで試用何日目かの表示の横に、現バージョンの表記があるけど
それが全部表示されずに「Test1...:」って感じになってるのは俺だけかな？
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/12(日) 02:44:32 ID:UBC5xCPM: 少なくとも俺のところではそんな事にはなってない。
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/12(日) 03:34:07 ID:pqirNlKM: 299は割れ
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/12(日) 03:39:19 ID:DXuOygzW: えー？(´Д｀；)
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/12(日) 03:45:18 ID:yz42DeYL: >>299
ウチでもそんなふうにはなってないなぁ。
ていうかその現象ってアレじゃない？　えーとなんだっけ…
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/12(日) 04:00:08 ID:DXuOygzW: ま、実害無いからどうでもいいか…。無駄レスｽﾏﾝｶｯﾀ。
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/12(日) 04:45:18 ID:pqirNlKM: そうならない事にこしたことはないしね。
KOJI氏ならすぐわかるかも知れないし、一応環境とかも書いておいたら？
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/12(日) 13:45:31 ID:mH+igMt1: 昨日からWikiが妙に重いね。何かあったんだろうか
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/12(日) 14:35:49 ID:ieXRdATQ: コーレルからの攻撃をうけています
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/12(日) 16:51:24 ID:cCCWogZz: あるあるww
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/12(日) 18:45:44 ID:R0S31F/W: >>307-308
おのれ、ポタグラ社員め！　うまくコーレルに罪を着せようとしてもそうはいかんぞ！　m9（｀・д・´;）
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/12(日) 18:49:54 ID:UguXJKRZ: 何かよく分からん流れになってるな…
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/12(日) 22:28:28 ID:aCuP14BO: >309
そういうのは止めろ。
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/12(日) 23:50:33 ID:O9bnDzAB: リアルすぎるとシャレにならんからな
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/12(日) 23:52:44 ID:TJpAAnLO: SAIを新しく開いたとき空のドキュメントが開いた状態に
なっていてほしいのは俺だけ？
ぱっと開いてぱっと描きはじめたい。
日ごろのスケッチブック感覚というか、ネットで絵みてちょっと描きたいみたいな。
CTRL+Nのショートカットキーでもあればまだちょっとは楽になりそうだけど、
やっぱりSAIを開いた直後に空ドキュメントがあると楽かなー、と思ったり。
俺だけ？
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/12(日) 23:57:56 ID:mH+igMt1: >>313
カンバスサイズ変更機能や複数ドキュメント編集機能が
付いた後なら、そうなってると嬉しいね。
気軽で開かれた感じがする。
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 00:18:43 ID:W00olqJp: あんま関係ないけど、ドキュメントを一つしか持たないDOSのペイントツール
みたいな仕様だから、カンバスが開いてない常態ってのに違和感を感じる
というのはある。
今のところ、適当にカンバス作って試し描きやラフというのも多いし。
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 00:30:00 ID:H9XBxODJ: デフォルト設定は欲しいかも
関連付けで*.saiを開ければそれでもかまわないけど
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 00:41:02 ID:+uEThHe1: 他のツールと行ったり来たりする描き方をするであろう自分の場合、
起動時に空ドキュメントが開く仕様だと、いちいちそれを閉じてから
画像を読み込むことになるのでかえって面倒。
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 01:05:20 ID:W00olqJp: 現行だと１ドキュメントしか開けないから問題ないんじゃないの？
ファイル読むと今開いてるキャンバスは破棄されるから、
なにも描かずにファイル読み込めば、保存の確認も出ないわけだし。

将来は複数ドキュメントを開けるようにするらしいが、
そうなったら起動時に無地のキャンバスが開くようだと邪魔になるな。
結局ユーザーが選択出来ないとしょうがないっぽいね。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 01:09:32 ID:g+KjZV2+: 要望を容れるなら、「環境設定」みたいな部分で選べるようにするだろう
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 01:50:39 ID:k7CPZWiK: 流れと違うかも知れんが

今の1ドットカーソルもいいけど、十字カーソル欲しッス
　細い線で書いてると、時々見失っちゃうんです俺
ペン入れレイヤーで、制御点弄ってる時とかも…
かといって、矢印はチョイ目に五月蝿い感じで

　理想はPhotoshopみたいに、ペンサイズ小さい時だけ
周囲に四つドット表示みたいなのなんですが
（因みにPhotoshopだと4px以下のペンサイズのとき表示されるッぽい）

普通に十字カーソルだけでも良いんで
もし可能なら、御一考いただきたいです。
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 02:45:41 ID:RPwzXHcf: 自作できたらｵﾓｼﾛｽ
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 02:56:40 ID:GMjfsn+H: 俺もPhotoshopでは十字カーソル派だけど、すでにSaiには
矢印カーソル
液タブ用ドットカーソル、
Photoshop式ブラシサイズカーソル
と、これだけあるんだし
それくらいは自分で適応しようよ

この程度の違いなら
5分も集中してればどうでも良くなってくる
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 04:08:34 ID:k7CPZWiK: 　ある程度慣れは十分承知の上なんですよ
でもこう言うのって、長時間細い線の処理してると
目の疲労度がかなり違うんで。

　まぁその点は「頑張れ」、でなんとかなっても
ペン入れレイヤーのほうの制御点移動は、慣れでカバー出来るほど
見易くないです（って俺目悪くなってんのかなぁ）

「チョットでも観やすいほうがいなぁ」って程の要望です
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 04:22:36 ID:GM9B5IDI: >>321
つ[ResourceHacker]

試して無いんで、自己責任で。
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 05:07:54 ID:RZjUDnVs: どうでもいい箇所に見えるけど実はこういう小さなところがたいせつなのよね
特にsaiのようなおえかき特化型には重要じゃまいか
いかにきもちよくかくか、これ
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 08:27:26 ID:ga6+QQcs: >323

＞制御点移動は、慣れでカバー出来るほど見易くないです

一応言っとくと、そういう制御点編集の塊であるIllustratorでは矢印カーソルなんだけどね。
それを使って世界中のデザイナーがベジェ編集を毎日やってることを考えれば
矢印カーソルでなんの問題もないよーな。
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 11:58:01 ID:2SpAZ0sy: 水平線・垂直線のショートカット。
コレだけつけてくれたらウチは早速仕事に使える。
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 12:06:46 ID:3L0JAFWZ: コレだけ多いな
329 名前：323 ：2005/06/13(月) 13:23:11 ID:k7CPZWiK: >326
自分も制御点移動は矢印で問題ない、というか
その方がいいんですよ、
（Illustratorも弄ってた事有るんで）

　ただペンで描いてる時は、矢印は邪魔なので、ドットにしてて
制御点移動するたびに、設定変えるのは面倒すぎるっしょ
　ドットにしてる場合、ストローク上にカーソルが有る時は
自動で矢印になるんですけど、それ以外の場所だとドットだけの表示
なんでかなり見辛いんですよ

　それなら制御点移動の時だけ矢印になればいい、って事になるけど
十字カーソルが有れば細いペンのときも、見やすいなるのでは
と思ったわけでして
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 13:40:45 ID:RezUJQaT: だから、要る要らないは兄貴が判断することだとあれほど…

ちなみに自分は矢印カーソルしかつかってない
ドットは見失うので試してやめた
十字カーソルなツールは使ったこと無いのでわからん
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 13:53:24 ID:W00olqJp: saiはshift押しっぱなしクリックの直線をカバーしてるけど、フォトショみたいに
shift押しっぱなしドラッグでの垂直水平直線というのはカバーされてないね。
それで直線機能は完結しちゃってもいいんじゃないかって気はする。

そんなことより、そろそろ不透明部分の選択範囲取得を…
編集の要として無いとホントに困るんです。
（ｴﾚﾒﾝﾂﾕｰｻﾞｰはﾁｬﾝﾈﾙの代替として、よく使う人も多いのでは？）
選択ペンとか色域選択など、その場で必要な範囲を製作してくってスタンスだと応用が利かないんす。
Wikiに裏技としてあるけど、あれは不透明度を余分に取るから、どうしても必要。
たのんます…
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 13:59:07 ID:0fW2ltqt: 困るんだー…
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 14:08:52 ID:bcq1xlVO: >>331
純粋に興味で聞きたいんだけど、不透明部分を選択して、どう使うのでしょう？
photoshopでは、選択範囲を拡大してフチドリにしたりは良くするけど、SAIだとどう使うんだろう……？
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 14:48:25 ID:ga6+QQcs: 自分はむしろ、カーソルのブラシサイズ表示（ブラシゴーストっつうの？）を消せるようにして欲しい。
どのソフトでも、俺はあれが邪魔で消して使ってるほうだから。
どっちかいうと、どのソフトでもデフォルトはあれオフになってるよな。
ていうか、アレがないソフトはよく見るけど、あれが消せないソフトははじめて見た(w

ブラシゴーストがないと描けない人がいるのは知ってるが、
あれが強制で、はずせないってのも困るよぅ。
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 15:14:42 ID:bcq1xlVO: カーソルの話はどう転んでも主観の話になっちゃいそうだなぁ。
実装が大変な割に実りが少ない(慣れるケースも多いし、万人に受ける解は難しい)部分だとも思う。
要望書くときは、そのあたり踏まえた上で書こう。
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 15:31:53 ID:ga6+QQcs: ひとつの状態で万人に受ける解は無いでしょ。
だから切り替えられるようにするしかない、とは思うけどね。
前から気になってたけどカーソルの話が出たからついでに言ってみたんだけどね。

個人的には矢印カーソルだけの状態が一番普通、というか
どのツールでもサポートしてる一般的モードだし、
無い状態からつけるのは難しくても単に消すのは簡単ちゃうかーと。
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 15:42:23 ID:1CUCJQkn: ●「コミュニケーション中毒」タイプ

チャットにのめり込み、掲示板にも絶え間なく自分の発言を投稿するタイプ。
このタイプの人は、ネットの匿名性という点に依存していると言っても過言ではない。

普段口にしたことのない暴言を吐いてみたり、男なのに女になりすましたり、新しい人格を作り出すことでストレスを解消することが多い。

ある一線を越えてしまっていることに気づかず、自分の意見を「これが正論だ」「お前は間違っている」「バカ」「死ね」などと、よく考えもしないで、機関銃のように投稿し続ける。
時間と体力を消耗しているだけでなく、人格障害も起こしている危険性が極めて高い。

※サービスごとに「チャット」中毒、「掲示板書き込み」中毒など、個別化することができる。
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 15:46:05 ID:vzPqoW6K: カーソルなんかは確かに好みの問題だから
好き勝手書くしかなよな。
その中でコストや需要を考慮しつつ
中の人に判断してもらえばいいんだし。

そんなわけで、俺はPhotoshop式（ブラシ径＋
小さいときの十字）に一票。
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 16:02:57 ID:W00olqJp: >>333
塗りつぶしに関しては、レイヤの透明保護があるからさほど問題とは言えませんが、
反転して塗りつぶしや、切り取りになると選択範囲化が要るんですよ。
下のレイヤでマスクと、線画のレイヤ化を使った代替手段が有るんですけど、凄くめんどくさいです。

まあ、その縁取りとかに関してはSAIが選択範囲の拡張や境界描画をサポートしてないですから、
あんまり関係ないですね。

saiは線画のレイヤ化はサポートしてるけど、明度選択はサポートされてないんで、
レイヤ化された線画から不透明選択出来ればそれの代替になるし。
選択ペンと色域選択だと、選択範囲の精製方法に制限があるし、
再取得、又は追記して再取得とかも出来ないんですよ。
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 16:03:33 ID:DQ0YMG6g: ＞337
いきなり何も言わずにこういうのをコピペするのも充分病的

＞自分の意見を「これが正論だ」「お前は間違っている」「バカ」「死ね」などと、よく考えもしないで

これの変形に過ぎない
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 16:07:21 ID:0fW2ltqt: もうやめてえっ！！
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 16:11:54 ID:b0wpXFGp: 荒れてもいないのにおかしなコピペする奴もいれば
過剰反応する奴もいるしよくわからんね
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 16:20:22 ID:QN/Wzwzi: 仔猫投入
ttp://up.nm78.com/data/up110069.jpg

ちょっとみんなマッタリしませんか？(･∀･)人(･∀･)
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 16:29:14 ID:DQ0YMG6g: a「怒らないでほら」
b「怒ってないよ」
a「怒らないでって」
b「いやほんとに怒ってないよ」
a「ほんとに怒りっぽいんだから。どうすれば機嫌を直してくれるの？」
b「怒ってねえっていってんだろ！」
a「ほら怒ってるじゃん」
b「・・・・」

これをやろうとしてませんか？
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 16:56:35 ID:GM9B5IDI: 藻舞らもちつけ。
>>343
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

さっき描いてたんだけど、背景を水色で塗りつぶした後、下地混色100の、色伸び100で、水彩筆使ってたら
突然透明色で描写されたんだけど、他になった人居る？
滅多に起こらないけど…。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 17:19:05 ID:RZjUDnVs: ttp://up.nm78.com/data/up110073.jpg
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 17:20:15 ID:9+hF2Hlx: >>343
ナイスタイミングなぬこ投入
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 17:21:06 ID:bcq1xlVO: >>339
どうもです。
まだちょっと理解できてないんだけど、透明度を反転する手段として使う、ということなんでしょうか。
それなら確かに使うかも
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 18:41:13 ID:vzPqoW6K: >>339
各レイヤー間の部分集合の領域を効率よく
切り張りするには必要だよね。
Photoshopはctrl＋レイヤ名のクリックだけど
shiftやaltとの組み合わせで差や積もいけたら
便利だと思う。Photoshopだとチャンネルを
経由しないと駄目だし。ギャルゲ塗りでパーツ細かく
分ける人には必須だと思う。
あと、日常的にベン図を書く人とか。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 19:29:06 ID:RezUJQaT: 下のレイヤーでマスクしている状態のレイヤーで
マスクに従って不要部分をカットする機能が欲しい

…いや、ちょっとでもセーブファイルが小さくなるかなーとか…
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 19:48:49 ID:vzPqoW6K: >>350
何も考えずにそれをするとエッジの見た目が
変わっちゃうよ。それにカットした部分を
ベタで塗り潰さない限り圧縮率に差は出ないだろうな。
余計なことを考えずに素直にハードを強化した方が
シアワセになれるタイプと見たが、どうでしょうか……
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 20:08:43 ID:RezUJQaT: ウチの環境云々は余計なお世話だけど
>>350は半透明マスクを考えてなかったので無かったことにー

こーいう小細工より普通にSAI形式で圧縮サポートされるのを待つ方がいいな
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 20:44:27 ID:oZ4DuQBu: なんかやなﾋﾄ
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 21:05:57 ID:9KBc66ON: ちょいと質問なんだけど、先日からsaiを試しに使い始めたんだけど、
これってキャンバスサイズの変更できないの？
無計画に描いてみて、サイズが足りなくなってキャンバスを広げようとしたら出来ないみたいだけど。
とりあえず、BMPにしてフォトショで変更させるって手をとった。

あと、フォトショに移動した後、ｓａｉに戻るとタブレットの反応が悪くなるというか、感圧しなくなる。
別のアプリをはさむと直るみたいだけど、同じ症状出る人居る？

saiの触った感じは慣れてないのもあるが、色塗りはまだフォトショのが楽かな。
線の引きやすさはペインターよりｲｲね。
ゲームの原画の仕事なら、あとちょっと慣れれば紙より早くなりそう。
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 21:15:54 ID:4VdUAKju: >>354
ここにいる１０人中、９人までが皆
あなたと同じ要望と感想を持っているから
素晴らしいソフトの現状把握能力といえます

感圧問題も、ちょっと種類が違うけど
>>213->>216、>>254 >>256で既出
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 21:28:31 ID:6O8z4KwH: サイズ変更はアタリを取ってれば要らんわな
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 21:36:12 ID:4VdUAKju: >>356
計画力、というか画力がうらやましい

可能なソフトでは描いてるうちに広げたくなったり、空白を削ったりよくする
ctrl押しながらのドラッグ位置移動は当たり前
酷いときは「ああ、首が長過ぎ」なんて頭部選択してズラしたり

すでに絵描きと呼べない・・ora
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 21:49:25 ID:W00olqJp: 基本的な機能で未実装な物は多いからねぇ、その辺は作者様も把握してたハズ。
PSDファイルの読み書きがサポートされれば、当面ほとんどの処理はそれでお茶を濁せるかと。

製品時にはフォトショ等と連携しないでも、単品ツールとしてある程度のことは
出来るようになっていて欲しい。
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 22:01:53 ID:RezUJQaT: >>354
線画というかラスタレイヤ一枚にしか使えない技だが
全体を範囲選択でコピー後新キャンバスを作って貼り付けすればOK

ベクタなら南無だ