ペイントツールSAIを使おう

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ペイントツールSAIを使おう

1 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/07(火) 00:03:59: ペインターに匹敵するドロー系お絵描きソフト
只今ベータテスト中

CG板のスレ
ペイントツールSAI　10色目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1140603626/

【公式サイト】
http://www.systemax.jp/

【スレ専用あぷろだ・過去ログ】
http://sai.s103.xrea.com/

【ペイントツールSAI @ Wiki】
http://www3.atwiki.jp/sai/
2 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/07(火) 00:15:53: 2げっとか!?

サイかなりいいよな。線補助ツール使える
3 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/07(火) 00:18:31: 何このアホなテンプレは。
建てた奴氏ねよ。
4 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/07(火) 00:20:53: ドロー系…
5 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/07(火) 00:26:44: 早速だが
SAIの裏技おしえろ
6 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/07(火) 00:32:25: 1秒間に666本ストロークを引くと
その時に思い浮かべていた理想の絵が自動的に現像される機能が起動する
7 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/07(火) 00:32:56: 『西E田』妹でいこう！『神』
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1023104276/

SAI使うためにwindows買った西E田氏のスレ
8 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/07(火) 01:43:42: ドロー系じゃないよな、一部それっぽい機能はあるが。
9 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/07(火) 01:45:54: スレタイはペイントツールなのに何故ドローと書いた？
10 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/07(火) 08:45:24: Expressionの「スケルタルストローク（ビットマップの皮を被ったスプライン曲線）」っぽい
機能があるからじゃないの？Flashの様にハンドルを掴んで線をぐねぐね変形できる。
俺は殆ど使わないが、人によっては重宝すると思う。
11 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/07(火) 09:28:01: シャープペンに消しゴムがついているからって
シャープペンのことを消しゴムとは呼ばないだろ？
無理に言い訳しなくてもいいって。
12 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/07(火) 09:41:43: でも食玩はあくまでもガムやラムネがメインだぞ
13 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/07(火) 11:01:58: まあ>1が勘違いしただけだろ。
14 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/08(水) 08:24:32: >>2
線補助ツールって何ですか？
15 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/08(水) 08:32:48: はやく製品版出してくれ
16 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/08(水) 09:58:57: SAIってのは使った事無いんだが、ネットで色塗ってる人の作業を何時間と見せてもらった感じでは
かなり使いやすそうな、なんというか痒い所に手が届くソフトだと思った。
17 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/08(水) 10:20:57: >>16
痒い所に手が届くソフトじゃないよ。現段階では欠けてる物が多いから
実用には相当の力量が求められる。
フリーウェア＆カリスマ性でもってる部分もある。
18 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/08(水) 11:11:46: どっちかというと、機能が少ない分、あっさりしてて
分かり易いというかんじだな。
19 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/08(水) 12:51:35: 印刷解像度だと重くて使い物にならない以上
所詮は遊び用ツールでしかないとおも
20 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/08(水) 13:32:58: >>19
そんな古いPCはさっさと捨てろ
21 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/08(水) 13:40:08: ビギナー向けとしては結構良いとｵﾓ
22 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/08(水) 14:19:48: >>19
線画だけなら低解像度でペンレイヤーのペン入れして、
350dpiに上げて、ちょこちょこと編集すれば。okだから便利だと思う。
23 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/08(水) 14:57:48: saiｽﾚ立ったのか、あのソフト好きだから嬉しい
でもここで何すんの？ＣＧ板とは違う事するんだろ？
自分はsaiのペン入れツール大好きで、あれのみで原稿したいんだけど
枠線を真っ直ぐ引くのに慣れがいるのが大変。枠だけ別作業になるかな
24 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/08(水) 15:04:45: 脳板だからsaiで描いた絵のうｐとかもするのかと思った。
25 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/08(水) 15:09:18: ここは隔離スレ。SAIとPainterを比較したり効果音をつけるように頼むところ。
26 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/08(水) 15:59:23: >>23
ペン入れツールで短い線を引いてから制御点を表示して
線の両端以外の制御点を全部削除。これで直線が出来るから
あとは必要な場所に移動させればいいと思うけど、それじゃダメなん？
27 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/08(水) 16:43:43: ＳＡＩ軽くてサクサク描けるからＰＣ直で描く人にはかなり良くない？
28 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/08(水) 17:36:33: WindowsはopenCanvasやSAI・ArtWeaver・DeepPaint2DといったPainterの
代替になりうるソフトが沢山あっていいなぁ。

Vistaが出たら乗り換えようかしら。Macから。
29 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/08(水) 17:37:32: このスレＣＧ板だろどうみても
30 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/08(水) 17:41:54: ぱいんてｒでいいじゃん。なんで駄目なの？
31 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/08(水) 17:51:28: >>30
重い。不安定。
32 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/08(水) 17:59:58: >26　なるほど！
今までwikiのtips参考にして描いてたからそれは思いつかなかった。㌧㌧
33 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/08(水) 18:01:13: ペンクラ２使ったけど
重いわ不安定だわCPU占有率100%なるこたぁ多いわ
五分で捨てた。
それよかsaiの方がいい
ただあの洗練されてないインターフェイスだけはどうにかしてほしい
34 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/08(水) 18:04:02: さっきからsage忘れｽﾏｿ。ここ比較する所なのか。
35 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/08(水) 18:09:45: >>33
確かにインターフェイス独特だけど
フォトショ的なショートカットで俺的にはあんま違和感無いなぁ…
機能あんま使ってねぇからかな
36 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/08(水) 18:19:56: PainterはIXになって軽くなったって言われてるけど、初期状態でCPU・メモリ使用率を
「80％まで確保」なんて設定がかかってたらそりゃー早くもなりますわな。

Classic環境から5.5を使っていた方が遥かに早いし、OSX上でPhotoshop７を同時に
立ち上げておいて他の作業も出来るっつーの（Mac版）。
37 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/08(水) 19:34:24: Win専用のソフトのスレで、突然Macの話はじめるのは、
遠まわしな釣りだと思っていいのかな。
38 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/08(水) 20:48:17: >>19
具体的にどれくらいで使い物にならないと言ってるのか知らないけど
ちょっと古いPCでもA4350dpiでレイヤー2・30層は余裕だぞ、密度にもよるけど。
39 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/08(水) 20:49:30: B4 600dpiだとレイヤー無しでも全然駄目だったな
40 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/08(水) 21:05:30: >37
誤爆です。ごめん。
41 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/08(水) 21:18:54: >>39
ＳＡＩとか関係なくそんな無茶するんならそれに耐えられるＰＣが要ると思う
42 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/08(水) 21:27:19: >>34
ただの宣伝＋雑談スレです
43 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/08(水) 21:28:12: SAIがロクに動かない環境でCGやることに無理があるだろ、
celeronマシンでも使ってるのか？
44 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/08(水) 21:32:20: celeronだけど普通に動くよ。
45 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/08(水) 21:35:15: Intel(R) Celeron(R) CPU 2.00GHz
RAM:　991MB

この環境で何問題なく動いてるよ。
ただし最大でA4350dpi、レイヤー5～6枚程度しか使わないけど
46 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/09(木) 01:43:06: SAIが機能少ないってよち
フォトショプですら絵を描く時なんて大した機能使わないじゃん、
限定した機能しかないほうがいいと思うがね
47 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/09(木) 01:43:43: なぜ赤ちゃん言葉に　orz
48 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/09(木) 02:09:53: ここはそうゆうスレでち
49 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/09(木) 11:23:16: そろそろMeに対応させてもらおうか。
50 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/09(木) 11:30:14: 今はRGBオンリーだけど、このまま開発が進んでモードが増えれば
グレスケ＝600dpi、モノクロ＝1200dpiも余裕でこなすと思われ
51 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/09(木) 11:46:22: そうなんだよな、グレースケールのpsdが読めないのは唯一頂けない…
52 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/09(木) 13:50:59: まあその頃には有料化してるけどな
53 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/09(木) 14:14:06: そうね
だがむしろその方が嬉しい

早く商品化してくれ・・・たのむｏｒｚ
54 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/09(木) 18:01:32: グレスケpsd読み込み希望。
あとこれはブラシオプションで覆い焼きに出来ないよね？
PSライクな覆い焼き・焼きこみが出来れば言う事無しなんだけど。
55 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/09(木) 18:06:28: グレスケpsd読み込みｲﾗﾈ
56 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/09(木) 18:40:56: ＲＧＢに変換して読めば済むこと
57 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/09(木) 22:58:37: >>53
気持ちは解らんでもないが、作る側としては中途半端で
販売して、後々の不具合に対応していく方が大変なのよ。
例えば不具合を前提としてユーザーがデータを作ってしまったら、
修正時に過去データとの互換性(変換処理)を取るのがめんどくさかったり。

もたもたしすぎてライバルにシェアを奪われるのも、考えもんですが。
58 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/09(木) 23:16:05: ライバルといえば、nekopaintはどう？
こっちもインターフェースがちょっと洗練されてない感じだけど。
ブラシセットの作り方がわからんorz
59 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/09(木) 23:16:31: http://www.portalgraphics.net/bbs/ja/oc4/wforum.cgi?mode=allread&no=662&page=0

OpenCanvasもUI大幅に作り直すみたいだし、
使いやすいソフトが増えるのいいことだ。
60 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/10(金) 00:18:33: いい時代になったものだ
61 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/10(金) 07:33:49: NekoPaint、初めて試してみたけど気持ちいいな
GIMPみたいなGUIがちょっとむずむずするけど
62 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/10(金) 08:40:49: 複数台のモニタ使ってる人には向いてそうだな
63 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 08:41:20: ２値ブラシが搭載されたらつかってやるよ
２値の直描きができないんで漫画で使うには面倒すぎる
64 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 08:54:40: SAIをマンガで使うのはＮＧです。
信者とKOJIが暴れます。
65 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 09:04:14: 開発者自身が漫画で使って欲しくないって名言してるからなぁ仕方ないわな
66 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 09:09:47: NGワード
２値・漫画・仕事・プロ・効率・コミワク・コミスタ・Painter・効果音
67 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 11:43:27: 2値は実装するってコメントが出てるのに、なんで実装しないんだ！とか
暴れるやつがいるのが不思議だ
68 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 11:56:44: KOJIのやる気の無さをみかねてだろ。
69 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 12:02:52: 最初に2値ブラシの要望出てからもう１年以上放置されてね？
今はペン入れレイヤーなんて厨房が諸手で喜びそうな機能の整備にご執心だし
70 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 12:05:14: やる気の無さって、金払って依頼してるわけじゃないんだから
自分で作れよって思うよ。
71 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 12:07:10: ペン入れレイヤが一番の特徴なんだから、そこに執心なのは
悪いことじゃないと思うんだけどなあ
ここまで、実装するって言ってたもんは、ちょっとずつ実装
されてるんだから、おとなしく待てばよくね？
SAIなくても2値原稿作る手段は既に持ってるんだし。
72 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 12:09:26: 70みたいな信者が一番たちが悪い
73 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 12:14:14: ペン入れレイヤが一番の特徴っておいおい。
SAIの売りは強力な補正によるペンタブでの描き心地のよさでしょ。
後からラインをいじれるペン入れレイヤって自分で自分の売りを否定してるように見える。
74 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 12:15:04: 信者は巣に帰れよ
75 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 12:21:34: どっちが売りかは売り手が決めるんじゃないの？
自分にとっての「特徴」はペン入れレイヤだなあ。
強弱ついた直線とか引けるの便利だし、それをモノクロに使いたい。
76 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 12:23:38: 2値ブラシを許したら漫画機能の追加要望が出されるかもしれんってことをKOJIは嫌がってる
つまりはそういうことだ諦めろ
77 名前：70 ：2006/03/12(日) 12:23:41: >>75
公式には描き心地を強調してる文章があるね。
信者らしいんで巣に帰ります。
78 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 12:27:18: 公式にも書かれてるとおり売りはストロークの綺麗さなんだよね。
それを漫画に使いたいって気持ちは解らんでもないが…KOJIが漫画での使用を嫌がってるのでどうにもならない。
79 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 12:32:15: だから勝手に使えばよくない？
文句つけたりせずに。
なんでぐちゃぐちゃ言うかなあ。不思議だ。
80 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 12:33:06: 同じ奴がやたら粘着してるようにしか見えない
81 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 12:42:14: 信者はＣＧ板へおかえり
82 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 12:43:32: 他人の要望は俺の目障りってやつばかり。
許容力の無いSAI信者は手に負えない。
83 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 12:45:15: 一番の害悪は開発スケジュールを明確にしないＫＯＪＩだとおも
84 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 12:48:59: 確かに、開発の行き当たりばったり感はあるな。
新版アップの直後の機能不備とかバグ内包とかもっと落ち着いてやれと。
85 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 12:54:03: 計画どおりならもう製品版がリリースされててもいい頃…
ＳＡＩは永遠のアルファテストで終わりそうな悪寒
86 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 13:35:41: つべこべ言わずバグ見つけて報告しろよ
87 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 13:49:56: ここはテストスレじゃねーそ？
88 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 13:52:52: ＨＴによる不具合を、問題は無いとして片付けようとしたぼんくらドモに言われたくねぇｗ
89 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 13:57:17: 不具合という言葉に対して信者は敏感に反応して否定や擁護にかかるからな。
90 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 13:59:44: 信者は巣に帰ってKOJIマンセーしてろ
91 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 14:00:18: HT使わないから問題無い
92 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 14:49:39: こういうバカがテストに参加してると思うと頭が痛くなるな
93 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 14:50:26: 残念ながら試用とテストを勘違いしてるヤツは多いな
94 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 14:52:13: 信者だけでなく、無駄に偉そうな方も、あちらで高邁なお説教に
精をお出しになればよろしいのにｗ

ツールとしては好きだが、スレが気持ち悪いのは面倒だ。
95 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 14:55:40: おめーも信者の一人なんだろ？煽ってないで巣に帰れや。
96 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 14:57:01: 信者といや信者なのかもしれないけど、「兄貴」とか超きもいから
あそこは嫌だ。マジで。
97 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 14:57:25: 向こうはあれだよなぁなにかとあるといるいらねの対立が起こって気持ち悪い。
要望に関して敏感に反応しすぎ。
98 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 14:58:22: なにヒートアップしてんの？
99 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 14:58:32: ああ、確かに兄貴とかいって馴れ合ってるのはキモイな。
100 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 16:53:02: 急に伸びたと思ったら単なる糞スレ化か
101 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 16:59:58: KOJIの悪口が気に障った信者さん？
102 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 17:43:15: それはどうでもいいが、もしかしてここは元々機能とか使い方とか語るスレじゃなくて
信者とアンチが煽りあうだけのためのスレだったのか？
103 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 18:54:20: 選択範囲関連が貧弱でめんどくせい
104 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 18:59:49: 何が欲しいかくらい言えよ
105 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 19:03:46: 要望だのバグだの公式でやれよ
106 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 19:11:26: お前はスレタイが見えないのか？
107 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 19:11:45: 信者とかどうでもいいよ
このスレ何を話すところなんだよ
糞スレ化して終わりか？
108 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 19:16:03: いつ完成するんだこれ？
同人誌なんかもそうだけどさ自分で〆切りを設定しなければ
いつまでもいつまでも作り続けちゃうと思うんだけど。
109 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 19:17:34: ＣＧ板のウォチスレでいいじゃん
kojiと頭の愉快な仲間たちを生暖かく見守るスレ
110 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 19:20:14: 使用者は皆アルファテスターだってこと解ってやってんのかね？
111 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 19:31:56: ＫＯＪＩに２ちゃんねるで要望やバグを報告しなきゃいけません、なんて規約ないだろ
112 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 19:39:23: なんだ糞スレか
113 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 19:41:24: 信者がうざい
114 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 19:43:52: テストする能力のない奴は黙って金だけ落とせばいいんだよ。
いちいちジェイペグで保存出来ますかとか聞くな。
115 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 19:44:36: あっちの烏合の衆とこっちの住人
どっちがレベル高いんだろうね
同人で物作る分こっちが上？
116 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 19:46:16: あっち見てると、他人の不具合なんかどーでもいいって雰囲気だよな。
117 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 19:46:39: 向こうにはプロがいるぞ。この前山田に感染してた。
118 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 19:48:35: >>115
どっちの住人も大半が口だけデカイ
119 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 19:49:22: ユーザが上とか下とかどうでもいいんだが。
んじゃフォトショ使う奴はもっと上なのかと。値段高いしな。
120 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 19:50:02: 向こうでプロですなんつってスレに顔出すと袋叩きにあうぞ。
121 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 19:51:16: Photoshopは無料じゃないの？
122 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 21:36:45: 不毛なスレ
123 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 22:58:42: 今度はフィルタいらねか・・
ホントニ自分だけよければ他はどーでもな屑ばかりだな。
124 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 23:07:48: 開発スケジュールをしっかり決めて公開すれば変な要望もでてこないだろうに
要望を採用するかしないかはＫＯＪＩが決めるってよく言われてるけど、
ＫＯＪＩは態度をあいまいにしたまま放置するから性質が悪い
そういうところに突っ込みが入らないのもホントどーかしてる
125 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 23:12:45: 解像度のことと、あと漫画機能を期待されるのが嫌、という事だけど
漫画機能って具体的に何だろう？
まさかトーン機能つけろという奴はいまい。集中線とかか？
漫画を描くのに必要そうなバケツ、直線、丸・四角程度の図形、単純な文字入れ
くらいは一般的なペイントソフトの範疇であって、漫画機能とは言えないだろうし。

デジタルで漫画を描くならソフトによって作業を分担するのは普通のことだと思うので
そこんとこはあんまり気にせんでいいと思うのだけど。
126 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 23:20:10: 漫画描いたこともないような奴が知ったかで懸念してるだけ。
127 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 23:26:23: SAIって10000×10000ピクセルまでは動作確認できてるはずだよな？
これだけあればB5でグレー350dpiや2値600dpiの原稿なら余裕で収まるわけだが。
128 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 23:26:37: 書いたことないからこそ、その辺のこと気にしたくないんじゃないの？
129 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 23:38:30: そしてエロ漫画描きを蔑むバカ登場と・・
ＣＧ板の信者ってなんであんなのばっか？
130 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 23:40:03: 鳥山明ってｗ
131 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 23:45:56: 鳥山にＣＧ描かせるのか？ギャグにしかなんないと思うぞ。
132 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 23:48:11: まぁ虚勢張ってるのはエロ漫画すら描けない無能ですから
133 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 23:49:36: こうして無意識のうちにバカ信者がSAIのお客さんを敵に回してくわけですな。
134 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 23:54:18: >>125
加算とか乗算などのレイヤ状態のバリエーションとして網化というのを検討してくれという要望はあった
135 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 02:30:32: 何で2値に拘る？
2値じゃなきゃ描けねーのかよ融通利かない奴だ
136 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 02:38:33: ニ値なぁ。
漫画に使いたいなら、Photoshopに持ってって二値化すればいいことだから
ニ値ペンがなくても現状でどうにかなるんだよな。
お絵描き掲示板みたいな絵が描きたければお絵描き掲示板で描く。
137 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 02:56:58: >>124
つけるかどうかなんて今決められわけねーだろ
138 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 03:08:48: >>124
＞ＫＯＪＩは態度をあいまいにしたまま放置する

現実問題として一人で出来る事には限界があるわけで、
全ての問題を即座に解決して製品化できれば既にやってるわけで
その辺のバランスは読むべきじゃないですか。
というと信者と言われるかもしれないけど、実際に自分がやってたら
もう投げてるかもしれんしな
139 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 03:11:49: >>125
＞漫画機能を期待されるのが嫌

そういう機能を期待してる連中は濃くてウザイから嫌だってことだろ
140 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 03:13:17: ageると面白いくらい寄ってくるというのはわかった
141 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 03:20:54: >>140
43-134はずっとsageだからsageの方が寄って来るよ
142 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 07:26:22: >>135
>>136
君たち。ではなぜコミックワークスやコミックスタジオが２値ベースであるのか考えなさい。
同人誌が範疇に入るノウ板で２値に疑問を持つのはナンセンス。ぼくちん漫画に無知です～と恥を晒してるようなもんだ。
143 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 07:27:27: >>137
信者は巣にお帰り下さい。
144 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 07:37:35: >>138
今やってることは見てりゃわかるけど、
次になにをやるかが読めないしどれだけの問題や仕事を抱えてるか解らない。

出た要望に対してきちんとやるやらないを明確にして、解決順位を示しておけば
ああこんなに仕事抱えてるなら無理は言えないなと自重も促せるでしょ？

締切りまできっちり決めてくれれば毎日スレを追いかけることもないのだけど
そこまでは求めちゃいないよ。
145 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 07:41:28: ＵＩの整備はいつになるのかな？
ウィンドウのフロート化くらいはやっておいてもいいと思うんだけど
146 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 07:43:25: >>139
>>139
147 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 07:46:24: >>136
>Photoshopに持ってって二値化すればいいことだから
この釣り文句秋田
148 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 08:38:46: >Photoshopに持ってって二値化すればいいことだから

あとで敷居値調整で悶々させられる位なら
直接2値で描けた方が遥かに良いだろうに

それにこの機能、漫画だけに需要があるとは思わないゾ
149 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 08:48:06: 後での２値化って、繋いでおきたいところが切れちゃったり、
それが切れないようにするため閾値いじったら全体の線が太ったりするんだよな
そんな問題に打ち当たったことがない人が適当言ってくれるから困る
150 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 08:48:59: あっちで「漫画以外の用途ってなんだ」って聞かれたときに
誰も答えてなかったけどなｗ

個人的には2値機能はなくてもよし、あればなおよし、くらいかなあ
151 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 08:51:48: 直接２値で描くのとグレーで描いて後で２値化するのとで結果が変わらないならいいんだけどね。
152 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 08:53:58: >>150
さぁね？俺は漫画用途以外はしらね。
漫画以外の用途が知りたきゃアドビに聞いてみたら？なんで鉛筆ツールを搭載しつづけるんですか？って。
153 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 08:55:38: 鉛筆ツールを故意に搭載しないペイントソフトって思い浮かばないんだけど
ＳＡＩ以外にそういうペイントソフトってあるの？
154 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 09:01:34: >>151
後で２値化すればいいって言ってるやつは、
結果が一致する方法をしめしてくれなきゃ説得力ねぇよな
155 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 09:20:30: 板が変わるとこうも雰囲気がかわるものなのか。
156 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 09:25:51: 2値にする必要なんて無いじゃん
157 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 09:27:15: >>156
よしわかったその理由をまずお前が語れ
その後に俺が2値にする理由を語ってやる
158 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 09:28:37: >>155
ここには、少なからず漫画を描いてるやつがいるからな
159 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 09:29:14: >>156
理由は？
160 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 09:29:15: ２値ならコミワクでも買えばぁ？
161 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 09:30:01: >>160
>>160
162 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 09:32:09: >>160
アホ信者の典型だなお前。
そうしてお客さんを引かせてくと困るのはお前が教祖を仰いでるKOJIなんだぜ？
163 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 09:33:24: あって当然の鉛筆ツールのないSAIは糞ソフト
164 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 09:33:59: SAIでドット絵が描きたいです＾＾
165 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 09:37:55: >>162
ないものはないんだから、執拗におねだりしてねえで
他のソフトで間に合わすかアナログでやっとけや。マヌケが。
166 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 09:41:25: >>165
いやお前ホントニ頭わるそうだな？
167 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 09:43:51: あースタもワクもPainterもフォトショも正規でユーザーの俺。
それでもSAIのペン補正は魅力だし２値ペンがあればこれらのソフトに追加でも買う。
なので他のソフトで間に合わせろという論は無意味。
168 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 09:47:52: 補正だけ見たら現状SAIが最強だよな
スタやワクはSAIの足元にも及んでない
169 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 09:48:26: でもグレーでしか描けないｗ
170 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 09:49:13: >>165
信者は巣にお帰り下さい
171 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 09:52:25: >>165
無いから要望出すんだろ？開発中のソフトに対してなにいってんの？アフォですか？
172 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 09:52:30: >>168
ワクのＰＤＦ定規は最高だぞ
173 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 09:55:04: >>171
要望を出すのは勝手だが、要望が聞き入れられないからって
ここで暴れても何にもなりませんよ
174 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 09:55:12: たしかにワク仕様の定規はわかり易くていいよな。
175 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 09:56:35: >>173
暴れてるように見えるのは信者だけです。
自分が信者でないなら冷静にレスを読み返して見ましょう。
176 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 10:01:11: >>173
聞き入れられないってKOJIが明確に否定でもしたの？
177 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 10:08:11: >>173
聞き入れられないじゃなくて、聞いて欲しくないの間違いじゃないの？
お前も自分がよければ他はどうでもいいっていう純信者だろ？
178 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 10:08:53: 信者は巣にカエレ。
179 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 10:11:05: ここのアホは何でもユーザーの方が作者よりも立場が上だっていう
前提で話してるからなあ。
他では真似できない必需品を開発・販売してる場合は、販売元の方が
立場上なんだが
180 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 10:12:38: 大方、鉛筆ツールの実装を約束させたりしちゃうと
今整備中のペン入れレイヤの開発が遅れたり疎かになっちゃうっていう危惧からのアンチだろ？
両方しっかり開発してもらえばいいことじゃん。アンチはなんというか了見が狭すぎ。
181 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 10:12:56: ＞そうしてお客さんを引かせてくと困るのはお前が教祖を仰いでるKOJIなんだぜ？

この発言もバカすぎ。おまえの心配するこっちゃねえんだよ。大きなお世話だろｗ
182 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 10:17:01: >>179
お前がアホ。どっちが上でも下でもねぇ。
183 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 10:18:01: >>181
バカはお前。少しは心配しろよ。
184 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 10:19:46: 将来シェアウェアにして小金稼ごうって話なのにそれを邪魔するのは信者失格
185 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 10:20:38: ＫＯＪＩて２ｃｈと関係ない商用ソフトの開発者で、いち２ｃｈユーザーでしょ
186 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 10:23:32: 1円も出してないのにウルサイ奴多いね。ＫＯＪＩも大変だな
187 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 10:24:05: ２ｃｈユーザーってところが痛いな
188 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 10:24:40: >>186
信者は巣へお帰り。
189 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 10:29:37: すぐ信者呼ばわりするのも低脳の現れｗ
190 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 10:29:48: >>186
残念。おれはKOJIに寄付金送った。君はKOJIになにか援助はしたのかな？
誰も何も金を出してないということはなく、俺みたいなのが他にもいると思う。
近々マルチモニタ等の検証用に液晶タブレットも寄付する予定。
191 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 10:30:35: >>189
はいはいくまー。
192 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 10:32:48: >>189
だって見るからに信者じゃんｗ
193 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 10:33:49: 個人的にはＳＡＩは不発に終わる可能性が高いと思ってる。
あまりにも開発期間が長すぎる。
練習ばっかりして投稿作品作らずに終わる漫画家予備軍のように
終わってしまうかもしれん
194 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 10:35:28: さっさとオープンソースでフリーにしたほうがいいね
195 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 10:36:11: >>190
そうやって金品を与えれば、ウルサイ事を言ってもいいというのも違うと思う
196 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 10:45:05: 金を出さずに文句言う奴にも
金を出して文句言う奴にも文句を言う
これが信者クオリティ
197 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 10:46:21: お布施がまだの信者のかたはしっかりお布施を行いましょう。
198 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 10:52:07: お布施で暮らしてたりな。お布施なんかやるからハングリー精神がなくなったかもしれん。
199 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 10:54:37: >>196
もう少しマシな反論してください。頭悪すぎます
200 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 10:56:33: この板にＳＡＩスレあったんだ……
201 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 10:56:46: >>199
>>186
あとは自分の無い頭振り絞って考えろｗ
202 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 10:59:33: >>193
すでに自分で決めた製品版リリースの締切りを破ってるしな。
この人スケジュール管理とかすごい苦手そう。
203 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 11:00:58: コミワクみたいに完成度低いまま発売して、後から何とかすりゃいいのに。
204 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 11:07:59: あらかた形にはなってるんだから
とりあえずＵＩを整備してベータテストに移行してもいいと思うんだよな。
205 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 11:10:50: >>193
信者の弊害もあるかと。
リリースを急がせる発言を信者がことごとく粉砕してきたからね。
ＣＧ板のスレ住人はもう、とことん待つってスタンスに固まってて
ＫＯＪＩもそれに甘えてるような印象を受ける。
206 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 11:19:53: kojiは妥協ってのができない人なんだろうね
いつまでも理想を突き詰めちゃうから先に進まない
バグ検証もたぶん自分一人でかなりのところまでやっちゃってるんじゃないかなぁ
207 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 11:21:32: 俺たちはテスターなんだからバグてんこ盛りでアップ版出してくれたほうがやりがいはあるわなｗ
208 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 14:00:43: 2値については搭載予定なのに、なんで2値ツールがない！？ってなるの？
それより遥かに重要そうなナビゲータだってまだ無いくらいなのに。
209 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 15:15:03: ぶっちゃけ２値＆グレスケ専用のラスターONLYソフトだったら、とっくに出来てると思う
色塗りの部分はともかく、ベクターペンとか色気出しすぎ。
210 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 17:06:34: >>193
やな例えだなｗ
211 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 17:19:40: ごちゃごちゃ言ってないで

カネ払えや、ｳﾞｫｹ！！！！
212 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 18:25:34: そんなに2値がほしけりゃコミワクやコミスタに
「SAIの描き味を超えるものを搭載してください」って言えよ。
SAIに2値つけるよりずっと建設的だろうが。
213 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 18:31:21: SAIは漫画描くツールとしての土壌は0
214 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 18:33:47: ここの板ってこんなに荒んでるもんなの？
215 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 18:54:28: 見てくればいいだろｗ
216 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 18:57:47: >>214
こんな鼻息荒いスレは珍しいよｗ
217 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 19:35:16: >>202
それはスケジュール管理が苦手な人は素晴らしいものを作るのに向いているという事か
218 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 19:37:12: >>214
腐女子と厨房が多いから
219 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 20:34:19: ここは隔離スレか、くれぐれもCG板の方には来ないでくれ。
220 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 20:42:09: CG板よりは、3mmくらいはマシなんじゃないだろうかｗ
221 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 20:46:19: ぶっちゃけ、目糞鼻糞
222 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 23:42:03: なにこの必死なアンチ２値ｗ
ノウ板住人が２値に理解がないわけねぇんで
向こうのバカ信者が出張ってきてるのか
223 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 23:45:09: >>212
あー教えてやる。俺はお前みたいな口だけでかいバカ信者じゃねぇから
とうの昔にそういう要望は出してる。出して一年以上になる。覚えておけ。
そして二度同じレスを返してくるな。
224 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 23:46:59: まコミワクに要望だしても無駄だ罠
実質開発放棄してるし
225 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/13(月) 23:58:16: >>212
コミワクは件のとおり開発終了してるし
コミスタはあの補正ブラシが実用新案だか特許だかとってて仕様の変更はありえない
ゆえにこの２社に対してSAIのようなブラシを搭載してくれって言っても無意味
漫画用ペン入れツールとして現状最有力なのは間違いなくSAIだ
だからSAIに二値ブラシを求めるやつがぽろぽろでてくる

さて、俺の言いたいことはいった今度はお前が
「SAIに２値を要望するのが非建設的」だという理由を述べれ
226 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 00:01:43: アンチ二値はホント無勉強がすぎるな
227 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 00:09:53: 「二値ペン自体要望はあるようなのでいずれ付けようかとは思っています。」って
公式にコメントでてるのに、もめる理由がわからない…。
228 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 00:17:25: >>227
>>180
リソースが1人なので今整備中のペン入れツールなどの整備が中途半端で終了して
ニ値ブラシの開発に取り掛かられたら困るっていう了見の狭さからきてる。

ペン入れツールを使うやつは一発ストローク系のブラシを使わないし
ニ値ブラシを使うやつは描けたらそれでいいのでベクトル系ペン入れツールなんかを必要としない
要するにこいつらは相容れずなにかあるとすぐ対立しちゃうわけだ
229 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 00:18:44: 効果音
230 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 00:19:59: ありがとう、なるほど。
でも、当人がつけると決めちゃってるんなら、勝手に対立しても意味なくね？
231 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 00:59:10: ＞「SAIに２値を要望するのが非建設的」だという理由を述べれ

過ぎたるは及ばざるがごとし。
２値厨の要望が命令に近くてヘドが出そうだから対応遅らせてるかもしれんし
232 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 01:10:01: ヘドがでるぜ！！（ベジータ名言集より抜粋）
233 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 01:12:07: そもそもＳＡＩのコンセプトってＷｅｂ用カラーお絵描きソフトだろ？
高解像度モノクロは、また話が違うんじゃないの。
値段安いのに色々要求すんのもどうなのかね
234 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 01:20:44: コンセプト事そのものが同人誌と相容れないものであったか
235 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 02:00:03: 意地でも糞同人野郎が使わないよう搭載しないで欲しいね
236 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 02:08:05: というわけで板違いスレでしたとさ
237 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 02:23:41: 477 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/03/04(土) 17:53:00 ID:KHtlB1FB
自分はプロ漫画家で彩に２値が欲しいなぁと思う者の一人ですが、
機能搭載を軽々しく要望しません。

彩の線の綺麗さは本当に特筆すべき性能で、フォトショップは話にならないとして
コミスタやコミワクなどの線画専用のツールをも凌駕するポテンシャルを持っています。

ただ、２値の線が引けないということで
いわゆる漫画原稿のきっちりとした線画にはならないので
非常に悔しく思うわけです。

だから２値線の機能が欲しい！！とは思うわけですが、

彩を作る側のスタンスとしてそれを望んでいないのであれば
要求すること自体はなはだ迷惑な話だと思います。
また、簡単単純に２値化するだけでは漫画家が望んでいるような
高いクオリティの綺麗な線になるとは思えないので、
もし、機能搭載するとしてもそれ相応の技術開発の苦労が存在すると
予想します。

むしろ、彩に機能拡張を望むのはお門違いで、
彩で引いた線を如何に綺麗に２値化するかの技術研究をするのがこちら側の
やるべきことではないかなぁとも思います。
238 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 08:06:24: 477を引用するやつはアホ。
こいつの後半は信者の嘘にまんまとはめられて
いいたいことを要望として出せなくなってるカワイソウな子。
239 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 08:07:58: >ペイントツールSAIは気軽に気持ちよく絵を描けるペイントツールを目標として開発を行っています。
>タブレットによるタッチのダイレクト感、描画の美しさ、操作性の簡便さ等、快適に絵を描く為の性能を追求しました。
>是非とも一度、SAIの「描き味」を試していただければと思います。

どこにＷＥＢのＣＧ専用なんって描かれてるの？
絵の範疇にマンガもはいるだろ。
240 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 08:08:29: >>235
巣に帰れここは同人ノウハウ板ですよ？
241 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 08:09:57: 同人で使えねぇソフトのスレなんか立てるなボケ
>>1は削除依頼出して来い
242 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 08:12:12: >>241
同人CG
SAIで描いてるが何か？
243 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 08:21:46: >>237
真意と要約

プロのボクは２値の線が引けるツールを欲しています。
でも作者がSAIのスタンスに漫画というのを考えていないのであればボクはそれを要望として出せません。

SAIを仕事で用いるためには技術研究をしなければならないようです。
でもそんな時間はないのでSAIのことはあきらめようと思います。
244 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 08:22:46: >>242
よかったね
245 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 08:25:42: ２値派は論理と正論で語ってるのに
アンチはコピペと感情論と妄想で作り上げた嘘でしか反論できない
これが信者クオリティ
246 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 08:32:02: あっちのスレでも、ここ数ヶ月SAI自体の話してるやつがほとんどいなくて
ウザイんだけど、こっちの板でも同じだねえ。
信者とかアンチとかどうでもいいんだが(´д｀)

線を引くのは気持ちよく引けるけど、色が思うようにぬれないので、
パラメータいじったりしてるけど、うまくいかん。
247 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 08:37:56: SAIでも漫画描けるじゃん
248 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 08:39:25: >>246
そういう要望をオフィシャルに出してこいよ今はテスト期間中であって
現状のソフトを工夫して使って絵を描こうなんて時ではない
249 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 08:40:50: >>247
素人漫画ならこれでもいいよね
でもプロはちょっと違うみたいだよ？
250 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 08:43:39: ↓
プロが使ってるかどうかなんてどうでもいいor関係ない
↓
SAIって使えないよな？
↓
そんなことはないよプロもちゃんと使ってるよ？

以下低脳ループになりそうな悪寒
251 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 08:43:56: WEBコミック→出版の例があったけど
あれは2値に直してるわけじゃないしなぁ
別に2値にする必要は無いんじゃないか？
252 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 08:45:08: プロの要望は封殺して調子のいいときだけプロを持ち出してくる素敵信者クオリティ。
253 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 08:48:43: >>251
その製版がカラーであるならね。
でもオフセットなど黒１色刷りの場合は自分がしなくても他のどこかで１色への処理がされてるよ。
この場合線がにぶったりボケたりするのでそういうのが嫌いな人は元から２値にしておかなきゃいけないわけです。
254 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 08:53:59: >>251
アンチグレーを含むWEBコミックをどうやって墨一色で表現するんだ？
255 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 09:02:34: ＣＧ描きと漫画描きにはものすごい溝があるみたいだね。
256 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 09:10:54: >>252
プロが使ってるって権威をSAIの箔にとして
もちあげるなら、>>237の447が欲しがってても
言い出せないような機能の要望も
後押ししてやらなきゃ不公平だわな
257 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 09:24:06: ２値２値っていってるやつらNekoPaintに要望しろ
258 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 09:28:45: >>253
白黒印刷でグレーがそのまま本に掲載できるのなら薄墨でもいい訳だからね。
漫画にスクリーントーンがなぜあるかを考えてもらえばいい。

オフセットなら網分解である程度は綺麗に印刷されるが
アンチエイリアスで描かれた線を2値に分解するワケだから
当然シャープさは失われる。
それが活版印刷なんかでは目も当てられない状態になる。

ｗｅｂで描かれた72ｄｐｉ位の小さな線画を大きな紙に印刷してみれば
どんな絵でも商業誌の漫画の線と違ってくるのを理解できると思うのだが。ねぇ。
259 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 09:38:37: >>257
わかったから君は巣にかえりなさい
260 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 09:39:29: >>257
要望は出した。以降同じレスをつけるなよ？
261 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 09:44:14: ２値ブラシの改良等要望だした一覧

コミックスタジオ
コミックワークス
Ｏｃ
ＮｅｋｏＰａｉｎｔ
Ｐｈｏｔｏｓｈｏｐ

SAIへの要望逸らしの逃げに使うなよ
262 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 09:52:14: リソースが１人しかいなくて大変なのはわかるけどさ、
出る要望を古参だか信者だかが弾き飛ばしてて、
そんなことでこのSAIはいいソフトになっていくのかねぇ？
もっと許容力つけたほうがよくね？
263 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 09:57:23: 2値ブラシというかフォトショで言う鉛筆ツールが
無いほうがいいという正論の意見ってなにか出てる？

作者が嫌がってるという感情論や、漫画機能の追加を後からあとから
要望だされるんじゃないかという妄想的危惧とかじゃなくて。

機能として搭載されたら起こる不都合について。
264 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 10:03:53: 俺がいらねって話なら沢山でてるなｗ
265 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 10:18:43: >>250
↓
プロが使ってるかどうかなんてどうでもいいor関係ない
↓
SAIって使えないよな？
↓
そんなことはないよプロもちゃんと使ってるよ？
↓
えーと僕はプロなのですが仕事に使うための改善要望出してもいいですか？
↓
追加要望はお断りしておりますプロとか仕事とかうぜぇので失せてください。

笑うしかない
266 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 10:22:06: >>265
これってなに？
267 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 10:24:01: >>266
ＣＧ板ＳＡＩスレの流れ
プロを権威にしたり蔑んで排除したり
ホント忙しいお
268 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 10:36:35: プロ排除して素人だけで仕様テストをしってるってこと？
269 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 10:38:34: ＣＧ板って劣等感からくるのかどうか知らんが
プロに対してすごく敏感なんだよねどうしてそこまで！？って思うくらいに
270 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 10:44:15: 「漫画の用途は～に要望、筋違い」みたいなコメント

何度も既出だけど、当然それらのツールにはもう望めないであろう「軽さ」が
ＳＡＩの最大の魅力だからあえてこちらで望んでいるのだよ。
コミスタやコミワクのレスポンスの悪さにやきもきさせられている漫画家は多いからね。
逆にそれら既成のツールに「軽さ」を要求しても、今更もう無理だろう。
大概のツールはＶｅｒＵｐの度に操作感は重くなってゆく・・・

だからＳＡＩの「良さ」を相殺する要望はどうかと思うが
2値線を引ける機能を盛込んで欲しいと望む声は
少なくともその「良さ」のさまたげにはならないだろうから安心しる。
絵描きたい奴は描けばいいし、漫画に使いたい奴は勝手に使えばいい。
その一方が狭い了見で物を見下すから波風が立つ。
広義で見れば漫画だって「絵の集まり」である事に変わりは無い。
それをどうして柔軟に受け入れられないのか？不思議だ。

それにツールの使用用途なんて全世界中のユーザーが仲良く足並み揃えてくれるものじゃあない。
フォトショップが当初「写真加工」を主な目的に作られその名で製品化してみたものの
今じゃ「絵の彩色ツール」として活用される事が多いのを見れば一目瞭然。
イラストレーターだってその名に反して版下やｗｅｂ制作に使われている事が多い。

開発者の人が無理してニーズに責任を負う事はないとは思うが、
ＳＡＩの場合これだけ皆に期待されているんだから
様々な現場からの需要の声が数多く出てくるのはしょうがないじゃん。

・・・だからここで2値を嫌う人。
　　　　もう少し仲良くやれないものか？
271 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 10:59:45: >>263
2値のアンチエイリアス表示が意外と難しいとか
272 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 11:09:47: なんかこのスレ朝にレスがだーっと増えるな
273 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 11:11:35: Photoshopが回転機能をつけないのと同じ理由で付けません
274 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 11:25:36: 開発者は、「２値の要望があるのはわかった」と言ってるのに、何でこの話題を引きずってるん？
275 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 11:28:04: 出せばアンチが釣れてくれるからだろ？
276 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 11:30:35: >>270
禿げ同。
でも向こうで言ったらえらいことになるね。
277 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 11:35:23: >>274
マジレスな。

ＫＯＪＩがそれを搭載するかどうかの態度を明確にしてないため、
了見の狭い２値アンチは要望がスルーされたと喜びはしゃぎ、
要望者は開発スケジュールに組み込まれてるのか不安になりあせる

アンチがもういいじゃん？と軽くながすほど、要望者は聞き入れてもらえてないと思い騒ぎ出す
つまりはそういうことだよ。
278 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 11:38:47: >>270
使えるなら何でも使えばいいと思うけど、マンガ描きさんは、”2値”だけで満足するのか？
その辺が、疑問があるんだけど、どうかな？
279 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 11:39:15: ＫＯＪＩに文句つける
↓
無料なんだし文句いうのはどうよ？金も払ってないやつウルサイ黙れ
↓
金払ってるよ？
↓
金払えば何言ってもいいってもんじゃねえだろ？

なんてループもかんべんな
280 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 11:42:29: >>278
大半のやつはＳＡＩの線補正に惚れてる。
つまりペン入れ用途としてしか考えてない。
要望としても二値ペンが欲しいとしか出ていない。

冷静にスレを見れば解ると思う。
281 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 11:46:33: 次のバージョンに２値が搭載されて２値アンチは涙目で敗走
282 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 11:50:31: >>278
SAIがパワートーンやコミワクコミスタにある漫画機能の真似をこれから始めたところでおいつけやしないし
やる必要も無いまさにそういう要望についてはその手のソフトを使え！でいいと思う

ただペン入れというデリケートな部分がその手のソフトではいまひとつなんだよねしかも改善についてやる気が無い
だからＳＡＩに2値ブラシを期待しちゃうんだよ
283 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 11:51:29: >>281
対立するつもりはねぇんでそんな煽りはいらん。
284 名前：270 ：2006/03/14(火) 11:55:41: 普通のwebイラスト描きさんも、最初はsaiのブラシの書き味だけで大満足だった。
しかし、しだいに、あの機能、この機能と要望が出てきている。
もともとPhotoshopとの連携を前提にしてあると開発者が明言してあるにもかかわらず。

マンガ描きさんも、同じ要望が出てくるかも。
高解像度。パース定規。トーン。
そう予想が出来るので、開発者さんは二の足を踏んでいるみたい。
とりあえずはイラスト用途の機能優先で形にしていくのは、しようがないかも。

でも要望は開発者さんに伝わってるんだから、再要求も否定も意味ナイト思う。
285 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 11:59:08: フォトショ準拠のプラグイン作ってくれればトーンについての要望はでなくね？ＰＴあるし。
フィルタ用プラグインの話もずいぶん昔からでてるよな。
286 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 12:01:54: あの機能この機能の中にペン入れレイヤーなんて糞機能が含まれる訳だな
287 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 12:03:59: >>286
えー、ペン入れレイヤー便利じゃない。
髪の毛～とか。
288 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 12:05:14: ペン入れレイヤは失策だったかもね。

あれがあるならシェイプも使えるようにしてよ！Photoshopのシェイプレイヤにも対応して！
ベクトルデータを他形式ファイルで書き出せるようにして！なんて要望もいずれでてくるでしょ。
SAIが掲げてる「描き味の良さ」からどんどんはなれてく。
289 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 12:05:27: >>285
急がなくていいけど、プラグイン作ってくれるといいね。
290 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 12:06:10: >>287
イラレ使ってれば？
291 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 12:09:25: >>288
これが妄想の危惧だとすれば、
漫画機能の追加要望なんてのも妄想の危惧ですよ。
292 名前：287 ：2006/03/14(火) 12:10:38: >>290
？
えーと、なんて答えればいいんでしょうか。
293 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 12:13:33: SAIにイラレみたいな機能求めてるやつのほうがどうかしてるってこと
SAIはペイントツールでしょ？
294 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 12:16:00: パターンブラシつけろは出てきそうな気がするが
295 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 12:17:51: そのどうかしてるのが集まってるのがCG板のSAIスレ
ペン入れレイヤーマンセーの声はすさまじい

タブレットでの描き心地を追求してきたKOJIｶﾜｲｿｽ
296 名前：270 ：2006/03/14(火) 12:18:11: >>284氏
あのー、>>270はオレなんですけど；；
・・・まいっか。仲良くしようｗ

とりあえず俺個人はパース定規とかトーンとか
他のソフトで代替できる機能は望んでないよ。
何度も言うが「無理して多機能である必要はない」と思う。
297 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 12:18:19: ペン入れレイヤを久しぶりに使ったら、昔よりかなりよくなってる。

ペン入れレイヤの開発が結構足を引っ張ってる気もするが作者のこだわりを感じる
298 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 12:18:59: >>294
それって漫画専用機能かにゃ？
299 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 12:21:06: >>296
>>284になんか違和感あると思ったがやっぱそうか。
なんつかアンチの多機能要望恐怖症候群をなんとかしてもらいたいねぇ。
300 名前：287 ：2006/03/14(火) 12:22:45: 自分にかぎれば、イラレの機能までは求めてないけど・・。
（いられ持ってないから、どこまで出来るか、聞いた話しか知らないけど）

ペン入れレイヤの描画補正機能は便利だよ。
補正が邪道とは思わないけどなー。通常レイヤだって、あの描線は補正の賜物でそ？

ペン入れレイヤ無ければ無いでいいけど、あって便利なら使わない手は無いって事。
301 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 12:26:16: パターンブラシ＝トーンブラシ
302 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 12:30:04: >>300
あったらあったで使うじゃなくて、これってペン補正の内部処理を表に見えるようにして
いじれるようにして欲しいっていう確固とした要望の結果でしょ？

制御点をいじりやすくしてくれだとか、線全体をコピーできるようにしてとかエスカレートしすぎ。
287さんはどうか知らないけど調子にのって要望広げてくやつがきっとでてくる。
303 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 12:32:08: >>301
パターンブラシ大いに結構じゃない
お子様用のお遊びペイントツールにはたいていそういうのが付いてるぞ
304 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 12:36:05: しもた。
×284=270
○284=278
混乱させて申し訳ないです。
305 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 12:36:55: ペン入れレイヤーもどこまで開発すれば
完成なのか見なくてリソースがいつ他の開発に
回されるのか解らないからアンチが沸くんだんわな。

こっちもただのユーザーじゃなくてテスターとして
参加させてもらってる訳だしKojiには開発スケジュールを
もう少しきちんと公開してもらいたいねぇ。
306 名前：270 ：2006/03/14(火) 12:39:33: >>287

そうね。ペン入れレイヤーの便利さは重宝している。
なければないで済むかもしれないけど
この機能が600dpiの同人誌原稿用紙サイズでストレスなく使えるのには
正直驚いている。
基本「重くないのであれば便利に使う」とゆうスタンスなのでｗ

でも本当はどの機能が操作感にどうゆう影響を及ぼしているのか
実のところ俺もプログラマじゃないんでよく分からない。

ただ言えるのは
フォトショップやイラストレーターでパス線を表示した時の重さや
コミスタのそれとは比べ物にならない位軽いとゆう事。
その点SAI開発者の人、本当にスゴイと思う・・・

>>304
了解ですｗ
307 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 12:40:03: アルファテスト２０１０年
ベータテスト２０１３年
リリース２０１５年
308 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 12:43:13: >>307
いや、もう一回くらいどこかでリセットくるんじゃね？
今までつぎはぎで固めてきた仕様を一旦白紙にもどし…なんたらって。
309 名前：270 ：2006/03/14(火) 12:54:47: ふと思ったが>>287=300氏の
＞通常レイヤだって、あの描線は補正の賜物でそ？

通常レイヤーは「補正0(ｾﾞﾛ)」設定で描いたら
実際内部ではどの程度補正されてるのかなぁ。
俺はただ単純に、どのツールよりもSAIが
「タブレットの性能を一番素直に引き出してくれているだけ」だと思っていた；；

・・・まぁ素朴な疑問です。気を悪くしないでｗ
310 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 13:06:49: 補正が全然無いと、ペイントとか、初期のPhotoshop（？）みたいな線になるんじゃないの？
311 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 14:10:47: 補正はsai臭さがでる気がしないでもない
312 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 14:16:04: 開発者本人はなんとも言ってないことを、かってにあれやこれや妄想して
もめるってのは、非生産的だと思わんのかなあ
あと、ちょっとなんかあると、「兄貴がかわいそう！」とか言い出す奴がいるのも
わけわからん。信者というより学級会の女子か。
313 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 14:32:36: ちょっとした裏技とか、活用方法の話題があるのかと思ってみてみたら
２値がどうたらって、現状の機能に無い物をここで議論する事にどれだけの
意味があるのかって感じ。
314 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 14:48:14: ２値の議論をする意味はないよ。
２値派の主張は「絶対に２値をつけろ」であって他にはなんにもナイ。
啓蒙でもしているつもりなんだろうけど「なんで２値が無いんだ！」って
愚痴を書いてるだけ。
315 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 14:53:53: >>312
>「兄貴がかわいそう！」
誰がそんな事を言ったのかな？
316 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 14:54:50: >>315
あっちのスレのひと
317 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 15:00:16: ここは現状のＳＡＩをどう活用するかに絞ったスレにしてほしい。
活用系の有意義なレスが、２値がどうたらで流れるのはかなわん

２値＆新機能要望厨達は、他に討論スレでも立てて出て行ってください。
318 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 15:09:24: ここが隔離スレなんでしょｗ
319 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 15:56:10: >ここは現状のＳＡＩをどう活用するかに絞ったスレにしてほしい。
こいう勘違いしてるやついるけど今はまだそういう時期じゃない。
活用法語るのは製品版がでてからな。
320 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 15:58:56: >>317
出て行くのはお前。
今はまだ仕様すら変更可能な時期で
活用法などを語る時ではない。
あとテスターって意味わかってる？
321 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 15:59:22: 現状あるもん使って、それについてはなすことが、
319にとってはループ議論よりも不毛だってこと？
322 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:00:48: >>313
>>314
>>317
俺たちはアルファテスターな？
意味が解るならそのふざけた口をつぐんで巣に帰れ。
323 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:02:05: テスターとは自分の不要な機能を攻撃して、自分の要望どおりの開発が進むように
ゴネるひとのことだなｗSAIにおいては。
324 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:03:18: >>321
そういう使い方をするのは製品版が出たあとってこと。
無料のフリーソフトかなんかと勘違いしてる人多いけどね。
325 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:04:59: >>323
攻撃してるのは見識の狭い信者の話な。
ほんとはブレーンストーミングみたいに、欲しいものはほしいです
とどんどん言えるようなとこが好ましい。
326 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:07:05: >>325
そうするとKOJIが大変でカワイソウって話になっていくよなｗ
327 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:07:52: >>325
というか、それが普通だよねえ。
機能一つの要不要から、なんで子供の喧嘩みたいな罵りあいになんのか。

で、2値ペンってどうよ？ｗ
328 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:08:52: >>320
あっそ。じゃ、ここで２値がどうたらとくっだらない電波でも永遠に飛ばしとってください
329 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:10:36: >>325
ここでグチグチ言って何かいいことあんの？
新機能の要望なんぞは公式サイトのＢＢＳに書けばいいのであって。
330 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:14:08: >>328
切れんなよ。
現状はほんとまだテスト段階なんだから使用法とか語られるのは邪魔。
だから>>1に突っ込みはいってると思うし、そういう使い方を極める時期でもない。
331 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:16:12: 実際に実用しちゃってる人も多数居るわけだが
332 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:17:24: >>329
ＣＧ板のＳＡＩスレ住人にも同じこと言ってやってくれ
333 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:18:51: >>331
居るからどうした？テスター意識をなくしていいことにはなんないよ。
334 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:19:01: >>332
あそこは作者が見てるから、こことは事情が違う。ここは見てないだろ
335 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:20:39: 公式でユーザー同士が語り合ったら邪魔だけど、会話の中から
新しい観点がみつかることもあるし、そういう話していくんじゃないのー？
336 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:20:41: >>333
テスト版だと了承の上で実用したらいかんのか。おまえは作者か。
337 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:21:56: 意見は作者がいるところじゃないと言っちゃいけないの？
2chってどういうとこなのかもういどよく考えてみたら？
338 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:22:14: テスト報告は公式ですればいいことだね
339 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:22:46: >>316
そんなレス見たこと無いけど。
一部あるとしても、別にスレの総意じゃないでしょ。
いかにもそういった集団がいるような捏造はやめれ。

あるとしたら、開発氏が答えている件についてしつこく蒸し返すのはどうかという意見じゃなくて？＿
340 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:22:51: >>336
解ってるならいいよ？解ってない馬鹿も多いって話な。
341 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:24:34: >>339
直接的レスがなくてもそういう空気が充満してね？
KOJIのことを兄貴って呼ぶキモイ集団はいるじゃん。
342 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:27:22: ＫＯＪＩはここ見つけてもコテで出てきて欲しくないね
開発者が見てないってふりをしてくれることで
萎縮しないで辛らつな意見がぽろっとでてくることもあるから
そういうのをつまみ食いしてくれればいいかと
343 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:28:28: >>339
こっちでしつこく蒸し返すなって主張してるのは、実は316の自分なんだけどな。
捏造してるつもりは無いけど、「かわいそう」って言い回しはなかったかも。
要は、「兄貴のため」じゃなく「SAIのため」の話してくんないかなーってことが言いたい。
344 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:28:45: >>337
未来について語っても「あーでもない、こーでもない」ってなるだけなんだし
作者に伝わらないとしたら不毛なことこの上ない。単なる陰口にしかならない
345 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:31:51: >>344
2chって本来そういうところだよ。
346 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:32:28: >>341
まあ、気持ちはわかるけど、作者とユーザーが仲が良い事はメリットが大きいと思うよ。
自然発生的にできたコミュニティに、他の人間が入りにくいというのはわかるけど。
347 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:34:50: 実際に実用してる人間にしてみれば、現状のＳＡＩの有効活用の方に
主な関心があるのであって、決まっても居ない未来の事は二の次。
348 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:35:12: 開発コンセプトが漫画用でないSAIにとって2値ペンの優先順位は低い。
349 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:35:14: KOJIて下心あって２ｃｈ利用してんじゃないの？
350 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:36:59: >>345
それは固定観念。そういうスレが多いとしても陰口たたく場所として使えなんて公式見解は無い。
351 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:37:06: あってもいいんじゃないの？
352 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:37:13: >>347
それが間違いだってことを解れよこの鳥頭。
353 名前：339 ：2006/03/14(火) 16:38:01: >「SAIのため」の話
あー、なるほど。
それはそうだよね。
開発者も2chでスレ立てる位だからどんな意見も出ることは覚悟のうえだろうし、
雑多の意見の中からどんな機能を実装していくかが、センスを問われているわけだしね。
354 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:38:11: 間違っててもいいじゃないか役に立てば
355 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:39:11: >>350
陰口たたけっていってないよ？
ただ向こうみたらさ兄貴と信者のコミュニティじゃん？
信者の心象に悪い発言はことごとく潰される。
そんなスレしかないってＳＡＩにとってかなしくね？
356 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:39:51: >>348
対立あおりご苦労。
357 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:40:35: >>346
それが製品化できないガンだけどな
358 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:41:01: >>355
いや、別につぶされてないよ。
359 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:42:59: >>358
効果音はまだですか？
360 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:43:56: >>358
製品版を早期に出せという意見はつぶされてるように見えますが。
361 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:45:04: それ却下してんのは、開発側じゃないだろうか
362 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:46:40: >>359 >>360
そりゃユーザーに意見をつぶされたんじや無くて、koji氏の意見選択の結果捨てられたんじゃないのｗ
363 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:46:41: そうだよ？KOJIを教祖と仰ぐ信者が意見を潰しまくってる。
364 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:48:52: 予定してた製品リリースの時期を自分から捨てた？
ＫＯＪＩほんと大丈夫なのか？
365 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:49:01: >>352
なんでそこまで現状のＳＡＩの有効活用を否定するのかわからん。
実際に作品を作ることに使用していない人にとってみれば
どうでもいいことかもしれないが、「こういう使い方がある」という
情報は実際に使ってる人にはありがたいものだ。
「活用法語るのは製品版がでてから。使用法とか語られるのは邪魔。」
と否定するその根拠はなんだ？
366 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:50:04: だからＳＡＩは永遠のアルファテストで終わると思うって
俺これ言うの何度目だろう…
367 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:50:33: >>363
ユーザーが反対したから実装しなくなった機能ってどんなのだっけ？……効果音はおいておいて
368 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:52:10: >>365
テスト中だから。そして俺たちはテスターだから。

ドラゴンクエストへの道でたとえてわかる？
デバッガーがエニクスの開発室でドラクエの攻略法にうつつをぬかしてもいいのかな？
369 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:52:17: >>367
現状ないと思う
370 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:53:37: >>367
わざわざ荒れるような釣りは必要ない。
向こうのスレとここを穴があくまで読めばわかる。
371 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:53:41: >>368
べつにいいんじゃね？内心うつつ抜かしてても。
仕事ちゃんとしてれば。
372 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:54:00: デバッガーて給料でるでしょ
373 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:54:41: >>365
そこまで言うなら、まず率先してこの板ならではの情報を発信してみれば？
糞スレが優良スレに化けることも無いわけではない。
374 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 16:57:22: >>367
スレログを「いらね」で検索したらわかるんじゃね？
375 名前：367 ：2006/03/14(火) 16:57:58: >>370
分からない。
1個か2個教えて。
そしてそれは、本当にユーザーが潰したの？
開発者氏の判断とどう区別するの？
376 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 17:00:33: オフィシャルの開発状況掲示板
ＳＡＩスレのログなど情報いっぱいなのに
それでもわからない、と。

ゆとり教育のたまものか…
377 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 17:03:15: 効果音プラグインみたいなのあっても面白いと思うんだけど
否定されるのなんで？
378 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 17:03:36: >>376
分からないｗだから例を挙げてみて。
ユーザーが潰したのか、開発者判断で実装を見送ったのか区別できるのか根拠も一緒に。
379 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 17:03:43: >>368
もちろん就業時間中に開発室で遊ぶ事は許されないが、会社が許可すれば
家に持ち帰って遊んでも別に問題ないだろう。
「SAIのβ版で作品を作ってはいけません、そのような使用はお断りします」と
作者が言っていたら仕方がないが、現状では不問であって、その情報交換を
するなという権利はおまえには無い。
380 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 17:06:23: >>377
「効果音が欲しい」という要望は開発者に伝わっているのに、しつこく要望を繰り返すバカがいるから。
381 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 17:07:34: >>375
プロで仕事をしてるのでが、○○という機能に不満を感じています。
このままでは仕事の効率があがりません。
○○はもっと■■■■（有名ソフトの名前）にある××という機能に近づけていただきたいと思います。

とかいってきてみ。おもしろいことになるぞ。
382 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 17:08:42: >>379
自己正当化乙
383 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 17:12:29: テストだからといって発言内容を制限される筋合いはない、ということで
384 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 17:14:02: >>379
言い返せなくなって一行レス乙。大体、自己正当化してるのはお前の方。
まあ一生開発室でしこしこデバッグボランティアでもやってろ
385 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 17:19:13: 実用に使うのは自由だが
バグが出て困ってるようなやつがいたら
バグの再現に協力してくれ

自分の環境でさえしっかり動いてれば
他人の不幸はどうでもいいとばかり
そんなバグはない！と否定されまくった過去のトラウマ

ＨＴ問題がなかったことにされそうになったとき
おれはすごく悲しかった
386 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 17:19:49: >>384
うざい消えろ。
387 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 17:22:51: ああ、何故か「自分は大丈夫だから、満足だから、それ以外は氏ね」みたいな
論調になってるやつ多いよな。
388 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 17:22:51: 早く製品化するために２値ペンはつけない。
389 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 17:23:59: おおナイスアイデア！
ついでにペン入れレイヤも開発放棄すれば製品リリースはぐんと早まるね。
390 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 17:26:55: ＨＴのときバグはあるって食い下がってたやつは正直うざかったけど、
食い下がってくれたおかげでホントにバグが見つかって
俺悪いことしたなって反省してる。
391 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 17:49:41: >>388
>>389
それで４月にも製品化してくれるなら俺は受け入れるぜ
392 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 17:51:04: 色塗りできればいいから俺もそれに一票。
393 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 17:57:41: 機能ウィンドウのフロート化、
ナビゲータの整備
その他細かいＵＩの整備をすれば
とりあえず製品としてだせるような気がす

２値はおあづけ、ペン入れレイヤは製品化に
あたっては一時的に機能隠蔽（製品化後
にバージョンアップの布石として開発再開）で
いいような
394 名前：270 ：2006/03/14(火) 18:00:41: ・・・

ここでは何を言っても無駄な事がよく分かった。

円卓は築けないようだね。
はぁ・・・どこまでも平行線か
395 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 18:03:02: >>394
俺とお前で円卓は築けるぜ？
お前はホント話せそうなやつだからな。
396 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 18:09:57: >>394
そりゃそうだろ。２値がどうとか作者以外に決める事が出来ない事を
ウダウダ言ってるようなバカに日本語が通じるわけないじゃん
397 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 18:10:24: ２値否定について嘆いてるの？
そんなの無視すればいーじゃん。

ＳＡＩに２値を搭載した時に予想される明確な不都合について誰一人解答を出せてない以上ただのあおりにすぎない。
意見として出てるのはどれも感情論と誇大妄想による危惧だしね。
398 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 18:15:21: 俺が作者だったら、Adobeみたいに小出しにアップグレードして
お布施をいただこうと思うので、２値はVer2でつけるな
399 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 18:21:46: >>393
現状で搭載予定のまま無反応になってる部分を全部取って
そのまま製品化してもコミワク初期と同じくらいの完成度はある
400 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 18:39:13: >>397
このスレで2値を蒸し返してるのって、2値を拒否している方じゃないと思うんだけど・・・。
401 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 18:40:12: > 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日の投稿：2006/03/14(火) 17:35:13 ID:cPPj5r65
>ペン入れツールはスプライン曲線の特性上、
>ノコ歯状の線をひいても波線にならされる傾向があるけど、
>そこをプログラムで「ここはエッジかな？」と判定したらそのへんを
>小さく3個の制御点でまとめる機能キボン
>判定閾値はバーグラフで変更可で。

要望がマニアックな方向にエキサイトしてますよ？ペン入れレイヤー派のかたは自重をうながしてください。
402 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 18:41:02: >>400
そういうレスがいちいちカンに触ってるということを自覚してください＾＾
403 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 18:42:23: >>402
カルシウムを摂られることをおすすめします。
404 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 18:43:49: スプラインへの要望はどこかで歯止めかけないと際限ないぞ？
ビットマップのように描いたら終わりじゃないからね。
405 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 18:45:03: ちなみにイライラとCa不足に科学的因果関係は無い
406 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 18:46:56: えーこれからカルシウムクラッカーと牛乳買いに行こうとおもってたのにー
407 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 18:47:06: ビタミンＢ群をとりましょう
408 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 18:50:17: ではカルシウムとビタミンＢ剤を買ってくる
409 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 18:56:08: ここまでノウハウの話題無し。賞賛、批判、罵声だけ
410 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 19:45:16: http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1140603626/881-
こういうヘタレ擁護がリリースを遅らせてるんだな。
それ以上に完成してるソフトはごまんとあるだろうに。
411 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 19:47:18: 信者になると擁護せずにはいられないそれがたとえどんなトンデモ理論であっても
412 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 19:49:49: それ、擁護なのか？
413 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 19:52:01: 同人風に例えると、セラムンや星矢の同人誌を
いまだに作り続けてるようなものか。
一度絵柄もチャラにして今風にイメチェンしてな。
まぁホントすげぇよ。
414 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 19:54:19: >>412は信者になってしまってる可能性あり
415 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 19:56:49: 軽口をいちいち擁護扱いするなよ・・・。
416 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 19:59:40: >884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日の投稿：2006/03/14(火) 18:58:40 ID:nAzICxUp
>OSだって未だにバグだらけ完成しないまま売ってるんだから、
>その上で動かさなきゃならないソフトはもっと大変で時間が
>かかるに決まってるじゃないか。

そうですね＾＾
417 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 20:00:45: saiだってバグありで売ったらいいんじゃね？
OSだってそうなんだしｗ
418 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 20:01:05: 煽り合いって楽しいですね
嵌まるのもよくわかる
419 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 20:02:25: すぐに信者と言い出すのも偏執病の兆候がある
420 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 20:04:00: >>419
自覚のないかたは信者と言われてもなんとも思わないものですよ？
421 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 20:04:46: 信者は兎も角
兄貴って言ってるやつがキモイ
422 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 20:09:11: >>420
論点がズレてる。言われてる方がどう思ってるかは関係ない。すぐに信者と言い出す方がキチガイだってこと
423 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 20:15:40: >>422
だらかお前も反応するなって。
424 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 20:17:15: >>422
どうして信者という人をキチガイだと思うの？
425 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 20:18:44: 信者を面白おかしく煽るのが２ｃｈクオリティー
自分が信者でないなら傍から観戦してくといいよ。
426 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 20:20:33: >>414
413程度のことしか思わないんだけど、信者？
すごいといいながら、ちょっと小ばかにしてるﾆｭｱﾝｽもなくもないし。
427 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 20:20:51: 信者のふりみて我がふりなおせってな…
冷静に本スレ見たら見識と器量の狭いやつばかりがいがみ合ってるのな
あの雰囲気ではちょっとした提案もいいだせないよ
428 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 20:24:22: コミワクＶｅｒ．１のときのベータ時期覚えてるやついるかな？
開発者とはつかずはなれず、公式ＨＰと２ｃｈでブレスト。
あの雰囲気はよかったなぁ。どうしてSAIはすぐいがみ合いになるんだろう。
人の意見聞くのがそんなに嫌なのかな。
429 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 20:32:31: >>424
信者だからさ
430 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 20:32:45: 2ch住人の厨度が上がってるんじゃない？
saiも冷静な人は冷静にレスしてるけどね。
431 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 20:35:28: もう、信者とかいうレスが出てくるスレは末期症状。
信者と言えばあらせるんだから、荒らしさんは頭を使わなくてもスレを荒らせるからラクチン。
432 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 20:40:06: >>431
お前も冷静にスレを読んでみ？
故意に荒をさそってるのは信者と名指しされてるほうだぜ？
433 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 20:42:26: 信者はあおりと感情論だけで話し合いとか正論を述べないのがいけない。
434 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 20:45:26: どうみても他人を信者よばわりしてるパラノイアがスレをあらしてます
ほんとうにありがとうございました
435 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 20:46:57: >>434
なにか建設的なこといえよホント。
ありがとうじゃねぇよダボ。
436 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 20:47:50: SAIの話をしなSAI
437 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 20:52:20: >>434
>>435
おまえらやめれいいかげんウザイ。

>>436
あーＳＡＩの話ね。いいソフトなのにねユーザーに恵まれてないカワイソウなソフトだね。
なんですぐ言い合いになるんだ…。
438 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 20:53:30: >>436
書き出して５分くらいで止めちゃうヘタクソばかりだから無理。
439 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 20:57:09: ちょろっと使って２値ペンがないからダメとか言ってユーザー気取りですが何か？
440 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 21:00:15: 俺もそんな風だから別にいいんじゃね？
441 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 21:01:06: そんな奴ばっかだろうな。そんな頭悪いヘタクソがテスター気取りで
能書きかましてウザすぎる。大体、アナログかコミワクとか他のソフトで
十分運用してる奴はＳＡＩの２値に拘ったりしない
442 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 21:03:32: いいソフトだと思うけど実践ではまだ使わないかな
新版がでた時だけバグチェックは協力してるほんとにテスト程度だけど
443 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 21:04:28: >>441
なにその判りやすい釣り。
444 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 21:06:51: >>441
あーよくわからんけど、コミワクとかの名を出して煽るつもりなら
このスレ最初から読み直してきてね。
445 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 21:07:48: ペインター使えば良いじゃん
446 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 21:08:16: また無知が出たか。
447 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 21:11:28: どっちかひとつならペインタ選びますね^ ^
448 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 21:12:48: >>441
ん？俺アナログで運用してるけどSAIが2値ペン用意してくれたらつかうかもしれん。
コミスタは持ってるんだけどペン補正がなにかヘンだから使ってない。機械的っていうか使ってる人なら解ると思うけど。
449 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 21:15:17: >>448
ああ解るもにっもにって補正されるんだよな
あれに任せて補正させると絵がコミスタっぽくなっちまう
450 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 21:18:30: SAIも機械的な気がするけど
手ぶれ補正じゃなくてヘタレ補正みたいな
451 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 21:19:43: SAIの悪口は言わないでくだSAI
452 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 21:21:16: ほめます
ＳＡＩの表示はきれいでスムーズです
453 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 21:22:44: >>448
＞SAIが2値ペン用意してくれたらつかうかもしれん

他でなんとかなってりゃ、そうやって余裕でかまえられるでしょ？
２値が付かないことを執拗に嘆いたり、クドクド要望してるのは
ＳＡＩならなんとかなるかもと思ってる余裕が無いヘタレか、普段は
別にたいして描いてもいない煽り好きの奴くらい。そういうバカがウザイってだけ。
２値がついたら使う事を否定してるわけじゃありません。俺も使うかもしれないし
454 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 21:24:02: いいよ、もう、こっちでどんどんやってｗ
CG板に来ないでね☆彡
455 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 21:27:09: >>453
ああなるほど確かにそうだな。
俺なんかは今極細ボールペンでペン入れしてるんだが線質より効率重視でまぁ何とかなってる。
SAIが２値用意してくりゃ線質と効率を両立できるかも？ってことで期待してる。
456 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 21:30:13: 流れ無視して脳板っぽい長文書いてみる。

今までに表紙カラーに3冊分、本文は1冊だけ使ってみた。
カラーの主線にペン入れレイヤと、普通のペンを併用してるけど、
アンチがきれいなので、取り込み線よりも浮いて見えないのがいいかも。
でもこれは私が取り込んだ線の補正が下手だからの気がする。
本文はごく長い曲線以外は、普通のペンでやったけど、やっぱり後から
二値化すると、けっこう印象が変わってしまうので、もうちょっと慣れがいるかな。
ただ、上の方でも散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、まだテスト版だというのに、「今のSAIに
あわせた二値化」をつっこんで模索することはないので、やっぱり製品化というか、
もうすこし仕様が固まるのを待ちたい。
カラーはB4 350dpi、本文はB5 600dpi。ｾﾚﾛｿ2.6G、ﾒﾓﾘ2Gしかないけど、
そんなにストレス無く作業できる。下絵とペン入れをSAIで、仕上げはフォトショ。
457 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 21:45:55: よく名のでるソフトをちょっと紹介。
あっちのスレから来たかたは参考にしてなー。

・コミックスタジオ
アニメ製作ソフトレタスで名のあるセルシス社がデジコミ業界独占を意識してリリースしたデジコミソフト。
解像度に依存しないモワレの出ないトーンが売り。その他強力な漫画作成機能を搭載しています。
選択範囲の処理が重いこと、癖のあるペンの補正のおかげで使用者を選んでしまうところが難点。
約１年半毎にバージョンアップを繰り返し、現在Ｖｅｒ．３が発売中。

・コミックワークス
Ｏｃを漫画用にアレンジしたペンタッチに定評のある漫画ツールです。
線補正はＯＦＦ／補正／強く補正の３段階のみ。補正があまめなので線を描く技術もそれなりに必要。
使えるトーンの種類が多く、トーンＢＯＸとして使用する人も多いです。
発売元であるデリータ社にやる気がないため現在は開発が止まっておりユーザーも落胆の色を隠せません。
458 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 21:51:23: ペインターやフォトショでなくこいつらと比べられるんだから狂ってるよな
459 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 21:56:21: ここでいっておこう
スタ厨乙！
460 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 22:02:44: >>458
見識を広く持って考えて欲しいんだけど…

ＳＡＩはペンタブでの描き心地を追求してると言ってます（オフィシャルでね）
スタもワクも「描く」ことのできるソフトなのにどちらもペンが今ひとつ。
両社に対してはペンの改善要望も既に出されている様子ですが改善の兆しは見えません。

こんなところにあんなコンセプトをうたったＳＡＩが出てきたら…期待せずにはいられません。
コミ××を作ってるメーカーがもっと頑張ってくれればいいのですが世の中上手くいかないものです…。
何度も言われてるけどコミ××を比較に出す人はみんなSAIの「線」に期待してるので、
PtrやPsと比べる人とは理解に溝があるようです。
461 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 22:09:11: そんな分かりきったことたらたら説明せんでもいいですよ
てかこのスレの流れまんまじゃんｗ
462 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 22:11:05: 不甲斐ないデジコミ２社のためSAI製作者にはご迷惑をおかけしてすみません。
463 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 22:12:17: >>462
ワクは死んでるから実質１社だ。
464 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 22:13:06: ボケ老人の繰言みたいだから飛ばし読みだけどな
465 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 22:13:12: セルシスが不甲斐ないためSAI製作者にはご迷惑をおかけしてすみません。
466 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 22:14:13: だってセルシスだもん
467 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 22:17:47: もうみんな、ペンにインク付けてケント紙に描けよ。
468 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 22:24:20: 実際、ペン入れアナログ仕上げデジタルって人多いしね。
469 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 23:08:24: >>467
お前、頭良いな
470 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 23:10:34: >>459
春厨は氏ね死ねじゃなく氏ね
471 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 23:16:40: 同人板のウイルスもオルタナティブ化してますます元気ですね！
472 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 23:22:01: プログラミングのことはよく判らんが、2値処理させる為には
画像データの扱い方を丸ごと変えなきゃならんと思うので
SAI自体のデータが一気に増えちゃうんじゃないか？
色々機能増やしたら結果的に重いソフトになりました、じゃあ意味ないんで
作者には、とっととSAI完成版を出してもらって
その後にSAIの2値バージョンでも作ってもらうように
要望出したらどうだろうか？

俺的にはSAIには線の綺麗さを求めてるだけなんで
SAIモノクロverはペン入れが出来てPSDファイルを
吐き出してくれれば、後は他のソフトで処理するから
何も機能追加はいらんのだよね。
これなら作者も開発の負担少ないんじゃないだろうか。
473 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 23:25:36: >プログラミングのことはよく判らんが、2値処理させる為には
>画像データの扱い方を丸ごと変えなきゃならんと思うので

真面目に知的興味からなんだが、どう考えたらそういう考えに至れるのかそこに興味がわく。
それに至った思考のプロセスをちょっとおしえてくれないか？
474 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 23:32:31: >>472
内部処理にワンクッション増えるだけだと思うよ？

内部処理
　タブレットから筆跡情報を受け取る
　ディザリング処理もしくは閾値による２値化をかける（←この部分が増える）
　結果をＲＧＢに載せてキャンバスメモリに書き出す

なのでデータ的にはなにもいじることはないかと。
475 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 23:38:01: 2値にするだけならワンクッション別にいらんと思うが
476 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 23:42:09: >>474
あ、そうなんだ。ありがとう。

>>473
スマン。一応「プログラミングのことはよく判らんが｣と
前置きはしたんだけど…頓珍漢な事だったのね。
この考えに至ったプロセスは、何故作者は2値を嫌がるのか、と考えたから。
ﾁｮｺｯﾄ付け足すだけで出来上がるモンなら｢付け加えません｣などと
明言するには、それなりの理由があるんじゃないかと、無知ながら考えた訳です。
結局作者の趣向が理由なんだろうかね。
477 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 23:43:53: 本当のボケ老人だ。。
478 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 23:45:47: 確かに…50代後半だしな…
479 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 23:46:44: 面白い冗談ですね
480 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 23:50:56: はい。
481 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 23:51:43: はいはい
482 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 23:56:26: >>476
いや、わざわざ答えててくれてありがとう。
俺もちょっと趣味で画像処理ソフト作ってるもんでね。全修正なんてありえないだろうと思ってさ。
要は２値の内部フィルタ処理が１個つくれればそれで大体完成する程度の修正ですよ。
483 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/14(火) 23:57:24: 結局KOJIが２値を扱わない理由は何なんだろうね？
484 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/15(水) 00:00:00: 漫画に興味がないからでしょ
485 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/15(水) 00:04:30: >>483
KOJIって基本はＣＧ描きだよね？そして美しいペンとかラインにすごく凝るよね？
これはあくまで俺個人の想像なんだけど、KOJIは漫画用の高解像度２値のラインを”美しいもの”として認識してないんじゃないだろうか？
こんなガタガタの線をありがたがるのはおかしい！とか思って居そう。
486 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/15(水) 00:11:11: >>483
2値を使う＝マンガを描く＝A4600dpiとか、でかいサイズを扱う
＝SAIでそんなにでかいファイルを扱うのは想定外
というような事を作者が書いてた事はあるよ。
その上で、（正常に動く保証は無いが）どうしても2値が欲しいか？というような質問もしていた。
もちろん、どうしても欲しいです。今も600dpiで描いてるけど不具合はありません等、といった回答だった。

作者はSAIの多機能化、高性能化に否定的では無いと思う。
SAIの持ち味である軽快さや手軽さとはかけ離れた使い方になる可能性がある機能は
あまり乗り気では無いようだけど、2値ペンは実装する方向で検討するというような回答だったはず。
487 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/15(水) 00:13:40: >>483
ペンレイヤの線をPhotoshopで２値化すれば綺麗じゃん。たいして変らんやろ。と思っている
488 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/15(水) 00:16:13: >>485
>119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/02/26(日) 01:15:47 ID:8JpkskF9
>ＳＡＩがライン綺麗だから２値も欲しいって言ってる奴は
>綺麗な線はアンチエイリアスの賜物っていうのを解って言ってるんだろうか。

こういうことを言う奴もいるくらいだ…
そう思っていてもおかしくはないかもな
489 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/15(水) 00:16:42: １５０dpiでペンレイヤでペン入れ
解像度を６００dpi～へ変更
Photoshopで２値化

これでええやん？
490 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/15(水) 00:29:39: >>486
>2値を使う＝マンガを描く＝A4600dpiとか、でかいサイズを扱う
>＝SAIでそんなにでかいファイルを扱うのは想定外
>というような事を作者が書いてた事はあるよ。

想定外とは言え、10000×10000dotもサポートしてるのはちゃんと意識してる証拠じゃね？
２値待望組はゆっくり待ってりゃ、そのうち実装されるだろ。
491 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/15(水) 00:31:42: 既出ならすまん。
ペン入れレイヤーでＳＨＩＦＴロックによる直線描写ってできない？
492 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/15(水) 00:36:18: >>476
開発者は、「2値は付けない」などと一言も言ってない。
「どうしても欲しいですか？」
と聞いて、検討中かな？

2値を付けたくない理由は、マンガ関連の要望がエスカレートして、高解像度要望が出る事を
警戒しているらしい。
493 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/15(水) 00:41:38: 8色～16色しかキャラに使えない時代にドッターだったけど、アンチかけるのと
かけないのじゃ線の表現が全然違うんだよね。
saiは補正も特徴なわけだし、今アンチ付きで表現されてる線をアンチなしで
補正しようとすると調整が大変だろうなとは思う。
1ドットの取捨で結果は全く違ってくるから。
494 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/15(水) 00:49:16: うーん、単純にアンチ出力なのを内部で閾値かけて２値にしてくれればいいものだと思うのだけど。
ラインの気に入らないところはドット絵同様に線を重ね描きして整えるわけだし。

でもそうだねぇKOJIってそういう細かいところをユーザーになげちゃわないで自分でどうにかしようと
がんばっちゃうからなぁ。
495 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/15(水) 00:58:19: >>494
2値でも美しいラインの追求なんて凝りだしたらすごいかもね。

2値でよく問題になる水平垂直効果線のガタガタ軽減の
ためのディザ処理とか、ラインのエッジは２値だけど
イリヌキでラインが１Ｄｏｔ以下になる部分のみ
ディザ処理にしてくれるとか
496 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/15(水) 01:08:41: ２値は縮小表示で描き込む時が問題では？　線がガタガタになるソフトが多い
497 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/15(水) 01:14:41: >>496
写真屋だと12.5％や25％表示だと２値でも結構綺麗なんだけど
アレは補正してるのかな？
498 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/15(水) 01:22:20: 他ソフトで描いた２値原稿PSDをSAIに読み込ませて
表示の拡縮回転やってみたけど現状で問題なさそうだよ
あらためて見てもSAIの縮小表示の補完はほんと綺麗だよねぇ
499 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/15(水) 01:38:36: >>497
半分　半分　とやってくのは簡単なアルゴリズム
どんなソフトでも綺麗になるっしょ
500 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/15(水) 01:42:23: >>494
ただの２値ペンってだけならプログラム的にはめちゃめちゃ簡単なんだから
割り切っちゃえばすぐにでも実装できるはずだよね
501 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/15(水) 01:42:56: これの「ビビッド」オプションはPSの多い焼きとはまた違うんだよね？
502 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/15(水) 01:44:27: 俺もトーンとか貼りこんだ原稿読み込ませてみた。

なんだこのSAI表示の綺麗さは！！
フォトショのダメな面をちょっと思い知ってしまった・・・
503 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/15(水) 01:58:28: 俺も仕上げ作業はフォトショなんだけど
線に関しては綺麗さ軽さ書き味でＳＡＩを使う
504 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/15(水) 02:22:41: ペインターは漫画に使えないの？
505 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/15(水) 02:25:00: >>502
フォトショのバージョンは？
506 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/15(水) 19:46:09: ずいぶんのびたんだね
気分悪いスレ
507 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/15(水) 19:53:19: ごばく
508 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/15(水) 20:04:48: 信者
509 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/15(水) 20:06:40: 左右対称機能が早速袋叩きな向こうよりマシ
嫌なら無視すりゃいいのに叩かないと気がすまないやつが多いね
510 名前：スペースNo.な-74 ：2006/03/15(水) 20:11:53: > 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日の投稿：2006/03/15(水) 16:56:44 ID:lSgk60Pb
>ここに書き込みしてるだけで間違って搭載されるかもって考えれば
>どんな要望もしてみたくなる気も分かるけど