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ペイントツールSAI 11色目
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/16(木) 13:28:12 ID:y+Vjt6W4
気軽に気持ちよく絵を描くことを目標に開発中の
ペイントツールSAIについて語りましょう

【前スレ】
ペイントツールSAI 10色目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1140603626/

【公式サイト】
http://www.systemax.jp/

【スレ専用あぷろだ・過去ログ】
http://sai.s103.xrea.com/

【ペイントツールSAI @ Wiki】
http://www3.atwiki.jp/sai/

2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/16(木) 13:29:26 ID:y+Vjt6W4
【不具合・質問の環境テンプレ】

【SAI ver.】
【CPU】 Pentium 2、3、4? Athlon XP 64?
【HT機能】あり/なし
【MEM】 128M? 256M? 512M? 1024M? 1536? 2048?
【OS】Windows 98、ME、2000、XP?/SP?
【タブ】 intuos 2、3? Favo?
【タブドライバver.】
【あなたの属性】

3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/16(木) 13:30:17 ID:y+Vjt6W4
【よくある質問Q&A】
Q.期限が気になって描けません、今すぐ販売して下さい。
A.現在、コアモジュールテスト版なので、バグ発見や
試用期限がきちんと機能しているかを、テスターの皆様に
協力して貰っている構図になっています。
どの段階で販売するかは作者次第ですが、
今のまま販売するのは得策とは言えないでしょう。

Q.もし病気などでSAI開発中止になったら、期間制限を
解除できないまま使えないので、さっさと売ってよと思った。
A.万一開発が進められなくなった場合、同業者の知人が
使用期間の延長等、後を継ぐとのこと。

Q.テールスイッチが四角選択なんですけど…
A."テールスイッチ"で好きなツール(消しゴム等)を選んで下さい。

※質問する前にWiki、過去ログもチェックしてみましょう

4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/16(木) 13:40:23 ID:KFpK0LWq
乙彼ー

5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/16(木) 14:39:27 ID:DSv1kz/D
SAI次ver.マルチディスプレイ対応にそなえて
モニタ新調!ワクテカ

6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/16(木) 17:49:28 ID:tCht9jG0
色調補正 覆い焼き 焼きこみ
追加キボン

7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/16(木) 18:04:42 ID:npDiLe05
色調補正は確かにほしいな。
Photoshopほどのものはなくていいけど、
ちょっとだけ色味変えたいことはけっこうある。

あと、前スレで少し出てた「いろんな色が出るブラシ」があれば幸せ。

8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/16(木) 19:12:06 ID:W9n4S6tR
多田野 多田野 サッカー部員
ヤクザの車に追突
四つん這いの全裸になる インディアンス多田野

指でアナルを ほじくられれるのさ
汚い穴だなぁー 汚い穴だなぁー
後輩もフェラ 悶える多田野
穴見せ、気持ちいいー!

てめぇがしゃぶれよ
ウホッ!ウホッ!ヤクザと4P
アッー!アッー!あいつは
インディアンス インディアンス 多田野だー

9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/16(木) 19:30:43 ID:SxRw3H7a
アニキだからか?
ブライガーの替え歌と気づいた瞬間吹いた

10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/16(木) 19:51:18 ID:Xi5Vaqn7
よく気づいたものだ

11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/16(木) 20:43:24 ID:x5QBYNPw
ついさっきGA●でブライガー見た後だから吹いたww

12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/17(金) 18:14:50 ID:FiGNHPd0
兄貴もうここにこないの?

13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/17(金) 18:59:18 ID:B6OrtkCM
待ってればバージョンアップの時に来るよ。

14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/17(金) 19:28:45 ID:L1UnUlqy
秋までにはリリース宣言出た!

15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/17(金) 19:55:09 ID:I4rwI313
宣言じゃないけどね。期待ふくらむね。

16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/18(土) 01:09:26 ID:tl8f96tO
一昨年の12月頃、SAIスレが出来た当初、2005年の3月頃には
販売開始したいという言葉を聞いた記憶があるw

17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/18(土) 01:31:57 ID:gj7nQipc
おあ…

18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/18(土) 03:15:26 ID:zcj9AIFT
新規作成のときに、キャンバスのサイズを決める欄の数字の縦と横を
一発で入れ替えるボタンとかついてたら地味に便利かもしんない。
640*480 を 480*640 にしたいとか、設定ファイルを書き直すほどではないけど
縦長の絵が描きたいときには手軽でいい。
(B5やはがきサイズのを再利用する手もあるけど数字が中途半端なのがちょっと嫌)

19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/18(土) 05:41:33 ID:J41r3Bkx
やべ使用期限切れたマズと思ったら


自分ひとりだけ更新してなかった件について

20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/18(土) 09:14:53 ID:1GYwQM58
兄貴ごめん
実は俺今21aが7日目だ
期限切れや新版乗り換え時の不具合〜数日放置が怖くて
ちびちびとぎりぎりまで使ってるうちにこうなっちゃった
テスター失格です
正直な話、いったんレジストさせてほしいですわい

21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/18(土) 15:07:11 ID:rdY4Zd4S
スクラッチパッドについて質問させていただいても宜しいでしょうか?

過去ログなどを参照しまして、sai.ssdにスクラッチパッドの内容は保存されているようだと
思ったのですが、別PCにフォルダごと使用していたSAIをコピーしてきましても、スクラッチパッド
だけは初期化されてしまいます。
その他、保存した筆やテクスチャはきちんと移植できているのですが。

昨年10月ごろのログにありました「スクラッチパッドの書き出しを予定」とは、つまりこの事を指して
スクラッチパッド自体を保存できたり読み込めたりするようにしたいということで、現在は
他のPCに移植したりは出来ないということなのでしょうか?

22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/18(土) 15:41:43 ID:f/omXdIg
>>21
まあそういうことなんじゃないかな。
現時点でどうしても保存したかったらスクラッチパッドじゃなく
レイヤーに描いておけばいいんじゃないかな。

23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/18(土) 16:07:37 ID:RdSnlHSa
>>22
ご回答ありがとうございました。
そうなると、一旦フォトショップなどに書き出しておいて、そこで色見本を保存しておいたレイヤーを組み込むのが
良いのでしょうね。
参考にさせて頂きます。


24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/18(土) 22:40:27 ID:HpjwNb+Z
最大化したときにデスクトップの一番右上をクリックしても終了できないのがやや不便だ・・・

25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/18(土) 22:44:52 ID:2fwMz+93
>24 あ、おれも。些細っちゃ些細と思って報告しなかったけど。

26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/18(土) 22:49:00 ID:c4OEg8wM
もしかして、SAIってマウスモードに対応してなかったりする?
SAIを起動すると、勝手に絶対座標モードにされちゃうんだけど('A`)

27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/18(土) 23:53:32 ID:KV5NpUSR
Q:PSDが劣化するってマジですか?
A:マジです。

28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/19(日) 00:07:08 ID:fLzJUR8o
>>26
ポインタずれて描けないよりは圧倒的にマシじゃない

29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/19(日) 00:13:02 ID:aP/mFtp7
マウスモードなんて使う方が悪い

30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/19(日) 00:41:15 ID:kWAX8HyI
タブレット付属のマウスを常用している自分には結構切実
SAI起動してるときはほとんどペンだから今すぐ修正してほしいとかは思わないけどさ

31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/19(日) 01:10:55 ID:o1qKNSWn
タブレットのマウスって熱持つから体に悪そう
マウスがぶっ壊れた時にしょうがなく使ってたけど
手の調子が悪くなった

32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/19(日) 01:19:14 ID:kWAX8HyI
熱くなるかな?
最新FAVO付属のマウスずっと使ってるけど全然大丈夫

33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/19(日) 01:21:16 ID:NfCV33Eu
インティオス3付属のマウスはゴミ箱にダンクしましたが何か?

34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/19(日) 01:30:10 ID:D8Qk8e7+
またロジクールのマウスがぶっこわれて、仕方なく付属マウス使い始めた。
コードレスだし充電もいらないし、まぁこれでいいやと使ってる。

SAIの時にはペンを使うし、別になんでもいいよ。

35 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/19(日) 01:30:31 ID:7pogYAfU
ゴミ箱は床に置いておけばダンクせずにすむよ、アドバイス。

36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/19(日) 05:45:18 ID:TYygseww
結局マウスモードには対応してないのか……。

37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/19(日) 07:47:02 ID:o1qKNSWn
試しにマウスモードにして試し描き領域で描いたらすげぇガビガビ線
これは無理なんじゃないの?
ソフトでどうにかなる問題じゃない

38 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/19(日) 08:17:06 ID:Tud19XoQ
マウスモードが無いのは開発者がマウスモード使うユーザーを想定してないから
俺も出来ん
「おれはジョイスティックで絵描いてるんだからジョイスティックに対応しろ」
てくらいに聞こえる
そんくらい想像できん

39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/19(日) 08:34:13 ID:Y7nbaPzW
ある人間にとってはまったく無駄な機能
こういうのが一番荒れそうなネタだな。

40 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/19(日) 08:47:34 ID:TJUYUYaX
モニタ座標でなく、タブレットの生座標を使用すると、
マウスモードが使えないとかそんなんだったような気がする。
そんな理由からなのかは知らないが、某画材シミュレートソフトと
某フォトレタッチソフトは前者を採用している。

どっちかというとこれはワコムに問い合わせた方が良いな。

41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/19(日) 08:50:43 ID:68UpPjIB
マウスで描くんだったらフォトショップで足りるからな。

42 名前:KOJI ◆19782CC3os :2006/03/19(日) 09:57:03 ID:w3kkKXOA
次版でマウスモード対応しますよー。手元のバージョンでは既に動いてます。
>>40氏の言う通り、タブレットドライバは生座標を取るようにするとマウスモードは
使えません。(生座標だから当然なのだけど)
なのでSAIのオプションから絶対座標モードか相対座標モードを選ぶようにして
SAI内部で全部処理するようにしました。

43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/19(日) 10:13:27 ID:Tud19XoQ
融通利かないドライバの代わりに自前で処理ってことですか
お疲れ様です

44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/19(日) 10:58:19 ID:M9zfSrvi
「下のレイヤーでマスク」を示す時のデザインがとても良いと思う

45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/19(日) 13:11:02 ID:TYygseww
>>42
お疲れさまです。
次のバージョン楽しみにしてます。

46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/19(日) 13:32:39 ID:WF0DDYYj
マウスモードになったらタブレットPC上でも座表狂わなくなるかな…wktk

47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/19(日) 16:54:08 ID:Y3vpK3jZ
キーのカスタマイズ化キボンヌ

48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/21(火) 00:01:29 ID:8WL6+cIq
>>42
こんな早く対応してくれるとは思わなかった・・・
ありがとう

49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/21(火) 00:34:53 ID:9kUQCLY3
ずっと前から要望出てたし、早くはないよ

50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/21(火) 00:39:57 ID:l+/hAu7E
                ∧_∧_∧
            ___(・∀・≡;・∀・) ドキドキドキ
             \_/(つ/と ) _
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/

                       _∧_∧_∧_
        ☆ パリン 〃   ∧_∧   |
          ヽ _, _\(・∀・ ) <  マ
             \乂/⊂ ⊂ ) _ |_ _ _ __
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| .  ∨ ∨ ∨
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/



   _  ___
   \>,\/

          <⌒/ヽ-、_ _ 
          <_/____ノ

51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/21(火) 10:49:23 ID:GD2cj+Y4
>>50
鼻水噴いた。

52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/21(火) 22:29:43 ID:t/UBxgWd
SAIの細い線がどうもシャープさに欠けると常日頃気にしてたんすが
上から加算レイヤー被せてアンチエイリアス部分を飛ばすと
かなりキンキンの細い線が引けてかんどうした

他にも
128灰色の加算レイヤの下に、160アタリの黄色で塗り潰したレイヤでにじませると
「白より明るい黄色と混ざる感じ」の色味が出せて、HDLライク〜
とか、加算レイヤは使いでがあったりして

53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/21(火) 22:32:55 ID:G1yFZLqq
補正すればなんとでもなるけどベタ塗りはどうにかしてほしい、
塗り残しがないようになんども塗りたくるなんて無駄だし。

54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/21(火) 22:47:16 ID:Z5nIqjm6
ベタ塗り用にセッティングした筆つくれば良いじゃない

55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/22(水) 00:32:06 ID:SEkZu48k
saiファイルをSAIに関連付けてダブルクリックで起動すると
PaintTool SAIのスプラッシュが消えないままになる画像がある。
ファイルによってまちまちなんだけどよくわからん。
普通にファイルから起動すると大丈夫。

ほかにこんな症状になる人いる?



56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/22(水) 12:26:48 ID:+t/yHCEe
>>55
そのファイルをうPして皆に試してもらえ

とはいわないけど
アニキにファイル付きで報告した方がいいかも

既出だったかな〜?

57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/22(水) 18:38:16 ID:7U9dGzRo
昔どうしても読み込むと落ちるファイルがあって困っていたが
ふたなりチンコが描いてあったためアニキへの提出ができなかった

58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/22(水) 19:32:47 ID:yEnsKYgY
>>57
たぶんアニキはどんな絵見ても平気だよw
俺も同様に一つだけ開けなくなったファイルがあって見てもらったことある
(その節は大変お世話になりました)。
ふたなりちんこじゃなかったけどねw
ちなみにその時はおそらくメモリ不良の仕業によるデータ化けだろうということだった。
つまりSAIの検証のためにと思ったのが単なるこちらのポカだったわけで申し訳なかったです。
あまりアニキの仕事を増やしてしまうのもアレだけど
もしここで他にも同様の現象が出た人が複数いるならSAI側の問題かもしれないので
提出したほうがいいんじゃないかな?
ふたなりちんこじゃ恥ずかしいだろうけど・・・
いやむしろ好物かもしれないし・・・w

59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/22(水) 19:47:59 ID:RrOz/LBv
そうだよ
SAIの開発にも役立って、絵をみられる羞恥プレイも味わえて
兄貴もホクホクなら一粒で何度も美味い

60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/22(水) 20:21:04 ID:ldavlpl5
ちょwww
おまえらのなんかほのぼの具合に(*´д`)こうなった

61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/22(水) 20:30:28 ID:1vQBPiRZ
おれもおれも(;; @u@)

62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/22(水) 20:34:06 ID:Hjf4/ahK
メモリ不良って要はデータの一部が想定外の値になってたってことでしょ?
復旧できないもんなのかな

63 名前:58 :2006/03/22(水) 20:38:04 ID:yEnsKYgY
>>62
速攻で復旧していただきますた。
でもアニキを復旧屋に使うのはやめようw
サポートの範疇超えてるしね。

64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/22(水) 20:41:21 ID:Hjf4/ahK
あ、いや、
SAIの方である程度修正できないもんかと。
データ部分だけを別のベタ形式の書き出せるツールとか

65 名前:KOJI ◆19782CC3os :2006/03/22(水) 21:16:30 ID:J/f/8xPW
>>57
まあちんちんが何本あろうとも気にもしませんが。

>>58
でもまんまんの方が好きです。

いやそうじゃなくて。その節はどうもでした。
メモリエラーかどうかは断言はできないのですが、メモリ中の無関係な場所が
1ビット化けるというのがSAIのバグであるならもっと頻発するだろうと思います。
デュアルチャンネルメモリの登場直後、バルクメモリでメモリエラーが出るケース
が頻発した時期がありました。その頃にPCを新調した人の中にはメモリエラーの
出る状態で気付かないまま使っている人もいるのではないかと。

>>62
メモリエラーはソフト側でどうこうできる問題ではないですね。
いや理論的にできなくはないですが、とんでもない開発コストになるかと。
もし仕事で依頼されたら100%断ります。エラーの出ないメモリ買えとw

66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/22(水) 22:49:44 ID:5hQpT16C
グレースケールモードはいつ頃実装予定でしょうか・・・?
仕事で使ってるんですが、やはりRGBモードのみでは辛いです。

67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/22(水) 23:03:46 ID:BHakbM3P
なぜか急にSAIがwinにアプリとしてみとめてもらえなくなってシマタ。

SAI形式ファイルのアイコンはPhotoshopのになっちゃうし
プログラムから開く のアプリ一覧に漏れてるのはもちろん
参照でSAI.EXEを指定してもスルーされる…
まあSAIを起動してファイルを開けば済むんだが。

68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/22(水) 23:34:45 ID:X5p1+Auk
3日ぶりの兄貴の発言の第一声に吹いた

69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/23(木) 00:01:49 ID:ZyBYKArm
ベータ開発中のソフトで仕事こなすなんて豪気だなぁ

70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/23(木) 00:55:01 ID:VoU6+KxC
安定度は何万もするうえにパッチも出さないPainter6より上ですけどね。

71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/23(木) 01:13:36 ID:rcsuAF8M
>>69
「結局の所、仕事で使えないと話にならんよな」
と思って試しに仕事用に使ってたら、いつのまにかメインツールになってた。

72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/23(木) 01:16:06 ID:wrnb8r6D
使い勝手良すぎて、使うとペインタやoCに戻れなくなる。

73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/23(木) 01:28:20 ID:1fWNgdyN
Painter6みたいな大昔の化石と比べるなよ

74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/23(木) 01:46:49 ID:VoU6+KxC
>>73
化石とかいわれたって軽いしいまだに欲しがる人もいるんだぜ、
でもSAIを使い始めたらほとんど使わなくなったけど。

75 名前:KOJI ◆19782CC3os :2006/03/23(木) 03:29:52 ID:B+T42l1x
>>55
スプラッシュの件調査します。

>>66
残念ながらSAIでグレースケールをやるつもりはないです。
元々64bitピクセルのみをターゲットにしていましたので、内部構造もそのように
カリカリにチューニングしてます。なのでこれにグレースケールを追加するのは
かなり骨が折れる作業です。SAIでできるのはせいぜい単色レイヤー(塗り潰し
レイヤー)までだと考えています。
二値とグレースケールをやるならモノクロ専用の別ツールにするべきでしょうね。
そもそもカラーとは作業フローが違いますし。

>>67
うーん、謎です。参照で指定してもスルーって…。
拡張子の関連付けを明示的にやらないと誤動作することがあるのかも。
時間があれば次版に関連付け処理を入れてみます。

76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/23(木) 04:08:33 ID:DhAfTENG
グレースケールがダメなのはわかりました。
ついでにこの際、2値をどうするのかはっきりしてくれると嬉しいです。
でないと2値追加希望ループが出てきます。

77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/23(木) 04:17:27 ID:LsItAmQv
寺田氏のPainterは今も6なのかな

78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/23(木) 04:34:35 ID:ox35x1pz
ご老体は9に適応出来なくて6のままです

79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/23(木) 06:14:35 ID:cBua2tF7
>>76

>二値とグレースケールをやるならモノクロ専用の別ツールにするべきでしょうね。

80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/23(木) 06:23:56 ID:Iw23435F
兄貴のエッチ!!!

81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/23(木) 08:16:21 ID:OvQtbg0t
次回のテンプレに追加かな

82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/23(木) 08:37:43 ID:yux6Ed+i
些細な事なんだけど…

psd(一般的な画像形式ファイル)で保存してsai形式で保存しなかったとき出る
「このファイルは保存されていません」のダイアログ、psdで保存されてたら
いつものと違うダイアログが出るようにならないかなあ。
毎回「えっ psdで保存失敗したのかな」って思って心臓に悪いので…。
「このファイルはsai形式では保存されていません」とかにならないですかアニキ。

83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/23(木) 10:57:47 ID:lFTt0js7
一般的な画像形式ファイルで保存の時に
bmpしかないのでjpgでも保存できるようにしてほすぃ

84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/23(木) 15:20:05 ID:rcsuAF8M
>残念ながらSAIでグレースケールをやるつもりはないです。
>元々64bitピクセルのみをターゲットにしていましたので、内部構造もそのように
>カリカリにチューニングしてます。なのでこれにグレースケールを追加するのは

そうですか・・・了解しました。
それでは、グレースケールや非RGBモードのファイルを「読み込む」(自動的にRGBに変換して)ようにする事はできますかね?

85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/23(木) 15:31:47 ID:4MEGzVe/
>>67
こういうソフト使って無理やり変えてみるとか

拡張子から行こう♪ My関連付け
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se147583.html

86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/23(木) 17:29:04 ID:7FxUlQll
サイドスイッチの割り当て変更可能になるのはいつだ
予定だけでも聞かせて欲しい

87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/23(木) 17:56:03 ID:mQ9PQkdf
マウスモード対応で可能になるのではと期待してる。

88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/23(木) 18:33:02 ID:CqZOtcJF
マウスモードと関係有るかどうかは知らんけど、俺も期待してる
サイドスイッチ二つ有るうちの上の方は、問題ないみたいだけど下のほうは
押すと同時に筆圧感知した状態にやたらとなって、機能しなくなる
上と下で何の違いが有るのか知らんけど、今の所と他のソフトで同じ様な
症状起きた事無いんで、なんとか直ってもらいたい

89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/23(木) 20:25:06 ID:rcsuAF8M
>>88
サイドスイッチが片方効かないのはデフォだよ。
ただキーストロークだとうまく機能する場合あって、俺はaltとshift同時押しを当ててる。

90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/23(木) 20:37:55 ID:2r21uG58
ペン入れレイヤー使ってる時によくなるのですが
修正液で消すとたまーに点が何個かのこってたりする
何回ペンタブすべらせてもこの「点」が消えない
ゴミみたいに残ってるんだ
こういう症状って自分だけかな?
ペンタブはイントゥイス3なんですが、前使ってたFAVOの時も
こんな症状が出てた

91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/23(木) 20:49:04 ID:8S/91Ccg
サイドスイッチ割り当てが当面無理なら、せめてサイドスイッチ無効オプションだけでもつけて欲しい。
線画を快調に描いていると突然色拾ってスポイトうぜ〜

92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/23(木) 20:59:32 ID:LsItAmQv
俺も下のサイドスイッチにspace割り当ててたときは、何故かにスポイトが発動してそのままロックされることがあった
今はツールシフトを割り当ててるけど、これだと誤動作はしないみたい

93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/23(木) 21:20:06 ID:Nx8bccbX
>>90
修正液は使ったことないけど、何回ドラッグしても制御点が増えるようなことがたまにある。
まるで、どこまで剥いても皮が出てくる玉ネギのように。
それと同じかもしれないね。
ひょっとしたら同じ所にいくつも点が重なってるだけかもしれないんで、勘違いだったらすんません。

94 名前:KOJI ◆19782CC3os :2006/03/23(木) 22:08:06 ID:B+T42l1x
>>82
そのあたり色々と改良の余地があるので、いずれ改善するかと思います。
ただ優先順位は低めなので少し先になりますが。

>>83
優先順位が低いので後回しになっていますがjpegとpngはやります。

>>84
グレースケールの変換はできますが、RGB以外は難しいかもです。
試していないのでなんともですが、色変換を上手く合わせられるかどうか。

>サイドスイッチ
手元のバージョンではSAI側でカスタマイズ可能にしました。
問題なく動いているようなので次版で採用します。

>>90
>>93
心当たりはあるのでちと調べます。

95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/23(木) 22:12:15 ID:lFTt0js7
作業に夢中で保存する時に気づいたんだが
何度か作業中に左右反転させたりしてて
いざ保存した時に、構想段階とは逆のまま保存されていたので
もう一度完成したレイヤーを何度か左右反転させたが
保存した時には反転したままだった
何かの不具合なんだろうか、よければ修正を

96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/23(木) 22:24:07 ID:CqZOtcJF
sai上で左右反転はデッサンの確認とかに使う物だと思うんで、実画像データは
反転しないから、他のレタッチソフトでやった方がいいと思うけど…そういう事ではない?

97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/23(木) 22:26:26 ID:PYb+Fp7y
水平線とか引きたいときはどうすればいいですか

98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/23(木) 22:32:27 ID:V2mvP00P
ナビゲーターの設置をお願いします。

99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/23(木) 22:33:52 ID:8S/91Ccg
>>95
最初に反転状態から描き始めちゃったんじゃね?

100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/23(木) 22:37:43 ID:1ktn177Y
>>95
「ビュー」の「左右反転(Hキー)」はビューの名の通り、見た目だけの反転
たぶん実際に反転されるものと勘違いしたか、ある段階で勘違いしてたものと思われる

俺がいままで使ってて、いつのまにか逆転してたなんてことは一度もないから

101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/23(木) 23:22:02 ID:+r/be/pV
ファイルの自動保存が欲しい
何分毎で設定して自動で連番で保存してくれる
不慮の事故をなくしたい

102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/23(木) 23:25:15 ID:zf+bgh+x
>101
uwsc か、ahk を使うといいと思います。

103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/23(木) 23:25:46 ID:Na4b+nxA
sage

104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/23(木) 23:26:39 ID:xFRQqBbP
スポイトツールなんですが、ボタンを押している間中、色を拾いつづける仕様にはならないでしょうか
あるいは動作を選択できるようにする、とか・・

105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/24(金) 00:27:41 ID:7mOlpDr8
>>97
矩形選択して塗りつぶせ

106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/24(金) 00:56:54 ID:NXok2TqG
>>104
一般的なのはそっちだねー。俺もできるようになると助かるかも。

107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/24(金) 03:50:31 ID:YLVLQ5LL
今頃新版にアップデートしたんで既出ならスミマセンが、
水彩筆(滴マークのついたやつ)で短いストロークの線を連続して引くと
部分的に欠落してしまいます。

ttp://sai.s103.xrea.com/x/data/IMG_000181R1.jpg

赤が実際に引かれた線で青が欠落した部分です。
普通の筆(滴マークのついてないやつ)では欠落がないので
うちのペンタブの異常ではないと思うんですが・・・。
もちろん他のペイントソフトでも欠落しません。

SAIは22版(a2)、OSはXP、ペンタブはFAVOです。

108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/24(金) 04:20:26 ID:R3s7qQgn
>>107
同じ現象かどうかは分からないけど、水彩筆で特定の場所をいくら塗っても、全く塗られないことがあります。
ほかの筆でその場所に1ドットでも描画しておくと、普通に塗れるようになります。
再現条件が不明なので報告しないでいたのですが、根が同じかもしれないので、一応参考までに報告しておきます。
【SAI ver.】 22版(a2)
【CPU】 Pentium-M 1.73GHz
【HT機能】なし
【MEM】 1GB
【OS】Windows XP sp2
【タブ】 intuos 3
【タブドライバver.】 4.93-3J
【ビデオカード】ATI MOBILITY RADEON X600(VRAM 128MB)
【あなたの属性】 ぽっちゃりさん

水彩のパラメータはちょっとはっきりしませんが、筆圧濃度とサイズをオンにしてあり、
下地混色62以上、水張り80以上、色伸び36以上です。
詳しい再現方法が分かったらまた報告します。

109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/24(金) 18:51:29 ID:t9v9UBYs
>>108
そのレイヤーで白を先にぬる(はみ出しを白で消すとか)事をしていると、
水彩はその白を拾って檄薄くなる時があるけど、それとは違う現象?

110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/24(金) 19:49:04 ID:R3s7qQgn
>>109
多分、違う現象。いくら力を込めて繰り返し塗っても、全く描画されなくなります。
ほんの少し違う場所を塗ると描けるので、透明色になってるわけでもないですし、
別のツールでは描けるので、選択範囲があるわけでもないです。

111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/24(金) 20:05:38 ID:fUlo57Uu
>>107
同じようなストロークで描いてくとウチでも再現するなぁ。22版(a2)でDTI-520。
別環境に入れっぱなしで期限切れの20版(c5)+初代intuosだと途切れたりする事はなかった。

112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/24(金) 20:40:08 ID:tx0UXoo4
初めまして、質問よろしいでしょうか。
まだsaiを使い始めて2週間ほどなのですが、sai形式で上書きした時、
たまにファイルが破損するみたいなのです。
具体的には、一度終了した状態からsaiファイルを開こうとすると
『キャンバスの読み込みに失敗 しました』というエラーが出てファイルが
開けなくなります。
そのときsaiは強制終了しません。

【SAI ver.】22版(a2)
【CPU】 Pentium 4(2.4c)
【HT機能】あり(BIOSで有効、但しsaiはcpu割り当て1)
【MEM】 4096GB(認識=約3.5GB中1.5GBはERAMで使用。実質2GB)
【OS】Windows XP/SP2
【タブ】 intuos 1(i-900)-usb ドライバver.4.93-3】
【あなたの属性】 最近ぱにぽににド嵌り

過去ログを検索しましたが、解決策を見つけることができませんでした。
今のところ[別名で保存]をすれば大丈夫な様なのですが、原因お分かり
の方いらっしゃいましたら、どうかご教示ください。

113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/24(金) 20:53:17 ID:ogC8yHR3
その壊れたsai形式のファイルは、とりあえず消さずにとって置いた方がいいかもしれん

114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/25(土) 01:09:15 ID:36Ccb5gb
俺もよくその症状でるから、節目ではPSDで必ず書き出してる。
PSDなら大抵大丈夫。ただし、PhotoShopで読み込むと色が一部変色してることがたまーにある。

115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/25(土) 01:16:49 ID:36Ccb5gb
あげてもうたすいません。
ちなみに環境は以下のとおりです

【SAI ver.】 22版(a2)
【CPU】 Athlon64 3000+
【HT機能】なし
【MEM】 2GB
【OS】Windows 2k sp最新(4?)
【タブ】 intuos 2
【タブドライバver.】 最新
【ビデオカード】radeonXT 4600
【あなたの属性】 おちんちんらんど


116 名前:107 :2006/03/25(土) 01:52:48 ID:fPpxy8em
>>108
同じ現象のようですね。
キャンバス内に水彩筆だと色の乗らない領域が虫食いのようにいくつもあって、
その領域から書き出すとそこを出るまで描画されない感じ。
色が乗る領域から描き始めた場合、色の乗らない領域を通過しても大丈夫なようです。
なので太い筆で塗るとほとんど症状が出ないため、気付かない人も多いのでは?

117 名前:108 :2006/03/25(土) 04:29:08 ID:243UJrKH
>>116
そうそう。その通りです。
>107さんの方法でやると、すぐ出ますね。うちだとこんな感じでした。
http://sai.s103.xrea.com/x/data/IMG_000181R2.jpg

118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/25(土) 04:51:16 ID:oBlfdgfQ
あー俺もなるなそれ。細い線だと半分以上描けない。

119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/25(土) 07:27:36 ID:uKyHv8EL
>>107
試してみた、出たよ。
うちだと画面外から画面内に戻るとき、線を書くのが間に合ってない感じだった。
外側の灰色の領域から内側へ、ってやると画像の外のふちから線の中ほどまで消える。
http://sai.s103.xrea.com/x/data/IMG_000182.jpg
こんな。こうしてみると画像中ほどで消えてる>>107さんとはちょっと違うかんじか…。
いちお環境

【SAI ver.】22版a2
【CPU】 Pentium 4 1.7G
【HT機能】なし
【MEM】 1024M
【OS】2000
【タブ】 intuos
【タブドライバver.】4.78-6
【あなたの属性】おっさん

120 名前:119 :2006/03/25(土) 07:29:41 ID:uKyHv8EL
しまった画像についての説明忘れてた。
上のピンクの線が新版水彩筆で引いた線、赤の破線が描かれる予定だった線。
下の赤い実線は鉛筆ツールで描いた線。問題なし。

121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/25(土) 10:27:08 ID:rOrOG/wr
>>119
うちでは水彩以外のツールでも発生してる
そういう仕様なのかと思ってた

122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/25(土) 11:59:18 ID:243UJrKH
>>119-121
おそらく、>107>117とは違う現象ですね。
>107の現象だと、描く速度に関係なく、画面の特定の場所に描けなくなります。

123 名前:107 :2006/03/25(土) 22:46:30 ID:fPpxy8em
>>119は同じ現象だと思います。
ストロークがキャンバス外から中へ戻るとき一度リセットされて
そこが描画されない領域だと欠落しているんでしょうね。
>>116に書いたような理由から、一筆でキャンバス内をぐりぐりやっても
確認されにくいのではないかと思います。
>>121の水彩以外のツールでも発生というのはうちではありません。
22版から水彩筆のアルゴリズムを刷新しているそうなので、
その事と関係あるのだろうと思うのですが・・・。

124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/25(土) 22:50:06 ID:243UJrKH
>>123
あ、なるほど。画面端が描画できない領域になってるわけですね。
一筆で描いたら起こらない現象なので、違うんじゃないかと思ってました。

125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/25(土) 23:05:18 ID:MqvHBESs
>121と同じだと思うけど、突然消しゴムで消した領域に書き込めなくなる現象がたま〜に起こる。
SAIを起動しなおさないと直らない。


126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/25(土) 23:08:07 ID:a4j6E+vK
>>107
俺もバージョン22あたりから描画できない部分が発生するようになった

127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/25(土) 23:08:39 ID:MqvHBESs
前の版までは割りと頻繁に出てたけど、最近起きてないので
もしかしたら今の版では直ってるかもしれない。

128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/25(土) 23:27:02 ID:243UJrKH
鉛筆、エアブラシ、筆、マーカーでも実験してみましたが、
うちでは水彩以外では起こってません。
問題を切り分けた方が良いと思うので、水彩以外で問題が出てる方、
環境とかスクリーンショットとかよろしくです。

129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/26(日) 05:27:25 ID:pk3Vhh06
>112に投稿した者ですが、Windows Memory DiagnosticおよびMemtest86でメモリ診断したところ、
メモリモジュールが1枚臨終していることが判明いたしました。
スレ汚し失礼しました。逝ってきます・・・orz

130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/26(日) 23:58:42 ID:4Q3o3Xsf
SAI
只今
KOJI中

131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/27(月) 01:01:04 ID:5u32k1Ik
Windowsアプリの基本仕様である
Alt + F4で終了ができるようにしてもらえると嬉しいのですが

132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/27(月) 01:09:42 ID:/Si22+v2
>>131
できるけど・・

133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/27(月) 01:50:55 ID:98XKvgKG
[Alt]+[Space]でシステムメニューが出るようになるといいな。
この操作って、何か機能が割り当てられているんだっけ?

134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/27(月) 06:28:35 ID:/T7U/Bmr
試してみな

135 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/27(月) 06:40:15 ID:6UAzUbPL
>>134
うおぉぉぉおぉぉおぉおwwwwwww

136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/27(月) 08:54:13 ID:z6YQORaz
>>131
最新版を使ってから要望出しなさい

137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/27(月) 10:26:00 ID:pG7OgZ3n
ウインドウの右上端をクリックして終了できるようにして欲しいッス

138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/27(月) 12:58:49 ID:X8r9LoUF
レイヤーマスクまだかにゃー

139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/27(月) 18:30:03 ID:gcOhLIU/
兄さんナビゲお願いします。

140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/27(月) 19:58:01 ID:XhDCxnZD
そろそろ効果音をお願いします

141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/27(月) 20:39:58 ID:iWidcshy
効果音?なんだそれ?

142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/27(月) 22:05:30 ID:/3BZ73CK
>>141
そういう芸風の人が居るだけだからキニスンナ

143 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/27(月) 22:20:23 ID:q9SRtqEd
>>140
パクるなカス。

144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/27(月) 23:52:58 ID:bwoSu631
( 'ω')<ブルスコ  ファー

145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 00:40:23 ID:QIXqQpCF
色んな人が色々要望してるけど、おいらは

・Shift押しながら直線を引くときの半透明のガイド表示
・選択範囲内の赤風船でグループ化した部分はすべて、移動や拡縮の影響を受ける

この二つがあれば、今のところ何もいらない

146 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 00:55:49 ID:ZFRlWQ3C
>>145
・選択範囲内の赤風船でグループ化した部分はすべて、移動や拡縮の影響を受ける

アレ赤い風船じゃなくてピンね、それに移動時はいっしょにいどうするよ。
あとそもそもレイヤー単位の拡縮はついてなかったような?

147 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 01:17:33 ID:Hd+bnyw0
半透明ガイドサポートしようとしたら
多分2kとXPのみになるぞ。
俺は2kだからおKだけど。

148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 01:25:43 ID:DC4svN+5
>147
ウィンドウの半透明と勘違い?

149 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 01:45:37 ID:LISHGoVD
半透明のやり方も、高速点滅で透明に見せるとかいろいろあるしな。

150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 01:47:31 ID:NKL5n8tL
実線でも点線でも全然おk

151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 01:54:03 ID:GVw6LgMt
対称描画を

152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 02:03:38 ID:SFABfm6L
ペン入れレイヤで線を引くと、同時に線を複数本引けて、それが縁取り線のように同じ間隔で描けるとうれしいな
で、あとから線と線の間隔設定をいじるだけで、線間隔の微調整もできちゃう とか



153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 02:33:17 ID:kIp6H+DU
垂直・水平線が引けてベタ塗りができればもう言うことはありません。
強いて言えば円や楕円の線が引ければと思いますが。

154 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 04:26:36 ID:7QBCSMfG
ペンツールのパスのレンダリングスタイルを平行線にしたいってことか

155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 04:42:08 ID:ZFRlWQ3C
なんか要望がだんだんと絵描きのタッチを電脳の筆で再現する事に特化ではなくなってきている

156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 04:53:21 ID:m6Q+UH1m
クローズパスによる選択範囲形成を是非っ……!
今は
筆圧なしペンレイヤーで輪郭形成→マジックワンド→塗りつぶし→透明度保護
という手順を踏んでいるが
どうもペンレイヤーを複数持つと「線で囲まれた透明部分」の選択が
思ったような結果を得ることが出来ず
色差選択でやるとエッジが選択しづらいというジレンマに陥っている。

ペンレイヤーの操作系で中身が塗りつぶされたクローズパスが作れればなあ。
制御点の鋭角変換はするとおっしゃってたのでこちらもどうか……!

157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 05:03:46 ID:ZG2Yt9JO
満足不満足で言えば、現状で充分満足だ

158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 05:09:12 ID:7QBCSMfG
ペンレイヤ自体がsaiのコンセプトから乖離してきてるのかな
機能実装の問題じゃなくてインターフェイスがもうかなり破綻しそうな気配がしてる

でも使う人は漫画が描けるくらいじゃないと満足しないだろうしなあ



159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 05:14:43 ID:ZFRlWQ3C
漫画描いてるよ、十分使えてる。

160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 05:57:38 ID:2IizPScc
>>156
塗りつぶしたレイヤーを表示したままにしてない?
輪郭形成→マジックワンド→塗りつぶし→透明度保護→塗りつぶしたレイヤーを非表示にする→繰り返し
という手順でいけると思う。

161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 05:58:57 ID:z1iLF8Ba
恥ずかしい>>147がいるスレはここですか?><;

162 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 06:17:20 ID:eiVBPt6A
脳内イメージ投影機能をつけて欲しい

163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 06:22:02 ID:t9dQlbEk
とりあえずsusieプラグインが欲しいところ

164 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 07:15:18 ID:gZKQ65RA
既出だけど、Ctrl+Shift+クリックで選択したレイヤーが
レイヤリストからはみ出ていたら
表示される位置にスクロールしてくれるといいなぁ

165 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 11:25:33 ID:qNFOXcLi
絵チャット機能あったら楽しいだろうなぁ

166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 12:24:17 ID:TLd+2gv9
>>165
今まで考えたこともなかったが
すげーやってみたい

167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 12:28:39 ID:7vwEWjz4
機能ガイドにイルカさんをつけて欲しい。

168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 12:29:53 ID:NS4oLrDT
>>158
いままでのcomicなんとかよりもシンプルで使いやすいから
これで描くつもりなんだけど。


169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 12:34:51 ID:BQ2Byk+E
余計な機能あれこれ実装するよりも
シンプルで良いから安定性を重視して欲しい

どんなアプリにも言える事だけど
強制終了したりファイルが壊れたりするようじゃ
正直言って実用に耐えない

170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 12:46:55 ID:TLd+2gv9
ファイルが壊れるのはメモリに異常があるPCだけでは?
それとも皆そういう症状が出てるの?

171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 12:53:54 ID:9ld4W5E8
ぶっちゃげ今のままでももう十分満足している

172 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 13:13:23 ID:Uti9iB0+
あとはレイヤーパレットの操作性を上げて欲しいかな。
「下のレイヤーでマスク」にチェックを入れたレイヤーは下のベースになるレイヤーを
並べ替えたときに一緒に動いて欲しい。
現状だと「下のレイヤーでマスク」を多用してると並べ替えしてて戸惑うことがるorz

173 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 13:40:34 ID:5+74R5a/
テクスチャじゃない葉っぱみたいな定義ブラシが早くほしいよぅ。

174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 14:08:16 ID:4wzXi9FE
>>172
ああ、レイヤーの上下関係を変えるときね。
それは俺も改善してほしい。

175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 15:02:25 ID:GZNfBCGw
>>168
コミックスタジオか?あれは機能が無駄に多くて結局使わずじまいになったなぁ。
トーン貼りはフォトショ&パワートーンでやってるよ。

SAIにグレースケールモードがあるとなおいいんだが、
実装予定なしと言われてしまったからなぁ。

兄貴、SAIの開発が終わったら、グレースケール専用お絵描きツールを作って下さい。

176 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 15:07:21 ID:60HCadxt
レイヤー可視、不可視のとなりのピンはなんなの?

177 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 16:35:17 ID:px9zm+aP
過去ログ嫁

178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 16:36:07 ID:7QBCSMfG
ぎゅうどんとかおーぷんきゃんぱすとか
この手のソフトで絵チャできるソフトはなくはなかったが
廃れてしまった。
残ったのはしぃ絵チャットだけである。

タカミンとebbsは一部の低機能志向なユーザーの支持で
現在も活躍中である。

ペインターにも絵チャット機能はあるが
CG板でその話題を見たことがない


179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 17:32:18 ID:EXJsF0wx
ペンいれレイヤー上で描いた線って、ラタライズしないと好きに移動させられないよね?
あれラタライズしなくても線を移動させられればいいなぁってたまに思う。
目とか鼻とかのパーツだけ動かしたいときにあるとありがたいんだけども。

あと、レイヤー関連パネルの一番上にあるあの四角ってなんだろ?
色々触ってみたけどわからなかった(´・ω・)

180 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 18:24:43 ID:o/n0pZDF
>>179
効果音パレット実装予定スペース

181 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 18:48:39 ID:m7RQK5qc
ペン入れした線をFlashの流し消しツールみたいに交差点まで一気に消せる
ツールがあると気持ちよさそうだなぁ。はみ出し気にせずにザクザク描いて
ペペペペペーっと消してくと気持ちいいんだよね、あれ。
まぁFlashみたいに勝手に交差点でポイント増やすとそれはそれでややこしく
なりそうだから無理なんだろうけど。

182 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 19:02:31 ID:pO6Q1fM2
>>181
つまりシマシマニーソを描くとして、
脚からはみ出したシマの線はワンクリックでポチポチ消せるわけか。いいな。
単に交点にポイント増やすだけだと線が変わっちゃうけど
交点を増やすと同時に制御点を再配置するルーチンがあれば…
やっぱりややこしくなりそうだな。

183 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 19:15:19 ID:3dRtrPGt
その辺の話、公式BBSに出てるよ。

184 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 19:49:45 ID:hNqYc5GS
マスキングや選択範囲の取り方に唯一不満が・・・

例えば、
PSにあるCtrlを押しながらレイヤーをクリックすると
簡単にターゲットレイヤーの塗られている形を選択できる機能とか
選択ペンと選択消しを一つにまとめたり
あとちょっとした事に気付けば作業が大分楽になると思う。

現状それができないので
線画をSAIで描き、
マスク切るのにいったんPSに移り、
色塗りでまたSAIに戻って作業している。

それが非常にめんどいのだー。
逆に言うとその一点を除いて
他のツールにもう未練はない位、SAIの描き味には惚れ込んどるのじゃよ。

185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 19:57:48 ID:6zthbJ4t
saiはマスクを使って欲しくないんじゃないの?
書き味なんか気にするくらいだし
PSからの乗り換えユーザーがターゲットな訳でもないし

186 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 20:09:48 ID:Ffv2VFiX
よし、いまある機能を逆に削っていこう
こてはじめにペン入れの廃止

187 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 20:16:25 ID:cKeCWynn
マスクを使って欲しくないって、んな馬鹿な、
中の人もちゃんと使ってるっつーの。
その理論ならレイヤーも廃止すべきだな。

>>184
Ctrl+Aで全選択、Ctrl押しながら画面クリックで描画部分の選択。
PS準拠のショートカット(Ctrl+レイヤークリック)には対応させると発言していたような気がするけど。

188 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 20:16:47 ID:hNqYc5GS
>>185
そうか、そうなのかなー。

今ふと思ったんだが
選択ペンと選択消しって使ってるの俺だけ?
ここだとあんま聞かないよね。

PSでは「クイックマスク」こそが
俺の中で需要NO.1機能なんだが

189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 20:18:36 ID:hNqYc5GS
>>187
・・・後半2行、だとしたら嬉しいw

190 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 20:26:16 ID:Yd0sDYqE
選択ペンの色が変えられたらなー。
青ベースで作業してると見づらい

191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 20:35:25 ID:6zthbJ4t
おれの中でPSの最も需要ある機能は1ピクセル拡大、縮小だったりして。
マジックワンドからドラッグで増えたり減ったりすると便利なんだけどなぁ

192 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 21:38:58 ID:NKL5n8tL
選択範囲の話に便乗。

選択部分の青い色とアンチェリ部分の赤い色と、
混在すると選択範囲の透明度(マスクのかかり具合)が分かりにくいので
クイックマスクライクにある1色の濃淡で表すようにならないかなぁ。
選択ペンは毎日使ってるけど、髪の毛の先を抜くときなんかは
いまだにうまくいかない。(でかく塗りつぶしてから消しゴムで消してる)

193 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 22:05:15 ID:4M0zb5ek
荒れネタですまんが、やはり二値ペンを…
マジックワンドで拾うには下仕事が面倒な場合や
髪の毛などの領域塗りする際にぜひ欲しいです。
現状だと塗りつぶしたつもりがアンチエイリアスの罠に大分後で気付いてorzになることがしばしば…

194 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/28(火) 22:21:37 ID:1f86YTMQ
wikiの新機能要望を種類別に整理しようとしたが挫折した。

UI周りと、あとツールと、描画周りとか、種別が難しい。

195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/29(水) 00:22:56 ID:QB4MUIZd
全然更新してないから、いつのまにか実装、仮実装、実装予定のものが増えたね。
整理更新してもいいかも知れないが…なにかしら利用価値のある既存の機能は
ほとんどが要望として出ているし、実装予定と言われているモノに関しても
いつか実装されるかも?って事だから、この項目自体あまり意味が無くなっているのかなという
感じもしないでもない。

実装されるのは難しいと思われるものだけを分かりやすいところに載っけた方がいいかも。

196 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/29(水) 00:30:54 ID:TtDxWSxm
>194
同じこと考えてて、ちょっとローカルでやってみてはいたよw
活性化の意味も含めてとりあえずあげてみた。
195の言ってることも分かるのでひきつづき議論よろ(Wikiででも)。

197 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/29(水) 00:35:06 ID:QB4MUIZd
って書いた矢先に更新された!お疲れ様。
塗りつぶしレイヤーの所はまとめてもいい?

198 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/29(水) 00:45:55 ID:rBuOnlVd
>>178
牛丼はまだかろうじて消えてはいない。

199 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/29(水) 00:46:42 ID:QH7fg2c0
いい流れだ。

200 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/29(水) 00:53:23 ID:TtDxWSxm
>197
どぞどぞてきとーに。またすぐおれが戻したりしてw
みんなで編集しあうのが良いと思います。
これ、編集中に他の人が更新したりしたら警告出たりするの?

201 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/29(水) 01:41:36 ID:uDpUBs62
>>188
選択ペンは使ってるけど選択消しゴムはあんまり使ってないな。
再選択があればぐっと使いやすくなると思う。

202 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/29(水) 02:07:56 ID:QrhXk68D
>>201
俺も選択ペンは良く使う。
ていうか物凄く使用頻度高い。使い易くていいっす。
選択消しゴムは全く使いません。選択ペンで透明色にしてます。

203 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/29(水) 02:12:11 ID:qHNwLOTu
>牛丼はまだかろうじて消えてはいない。
発言した後に調べたら、開発は継続してたのね
なくしたソースコードが出てきたとかなんとか

個人的感想では、オーキャンは4人までっ制限がかなりきつかった事と
ネッペはアーキテクチャが旧世代過ぎ
牛丼は別段可もなく不可もないまま
しぃ絵チャの完成度が他を圧倒した印象があったので

今更saiに絵チャ機能つけてもあまり意味ないとおもってね。
接続人数20名程度は必須、カスタムブラシ、パレットの扱いをどう制限するか、
ログデータの再生機能をどう実装するか(スクリプト機能丸々実装するって意味だし)
なによりロビーがないとコミニティが形成できず
年に一回使うか使わないかの便利機能に成り下がってしまうとか

ゴメン長すぎた。

204 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/29(水) 02:12:37 ID:uhBwrxBg
PSだとクイックマスクに、ブラシだけじゃなくて
グラデ、エアブラシ、指先、選択範囲、マジックワンズ他、色々使えるのが最大の魅力。
やはり写真加工用ツールだけあってマスキングには一日の長があります。

SAIはどうしてわざわざ「選択消しツール」を別に設けるのかが謎です。
描くのも消すのも白と黒を使い分けて
選択ペンで描けばそれで済むと思うのになぁ。

205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/29(水) 02:22:02 ID:QrhXk68D
>>204
'-'キーによる透明色切り替えが無かった頃の名残りかと。
ちなみに俺は当時から選択消しゴムは使わず、色スポイト操作による透明切り替え使ってました。

206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/29(水) 02:26:00 ID:0lo9C2g2
>>204
選択範囲消しゴムがあると自分のタッチで描いた絵がそのまま選択範囲になるから
非常に良く判るけど?
手描再現が重視でPhotoshopのグラデ、エアブラシ、指先、選択範囲、マジックワンズ
あたりを欲しがる方が謎、それならPhotoshop使えば良い。

タブレットから入力される自分の引いた線のタッチが反映されないような機能なら
他のツールに任せておけば良い。

207 名前:205 :2006/03/29(水) 02:26:25 ID:QrhXk68D
というか、ブラシツールで透明色が使えるのに消しゴムツールが別個に存在しているように、
選択ペンと選択消しゴムが別個に存在しているのは、特に変では無いかもしれませんね。
選択消しゴムをカスタマイズして使っている人もいるかもしれませんし。

208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/29(水) 02:50:07 ID:uhBwrxBg
>>206さん
スイマセン。204ですがまだ誤解されているようなので・・・追記します。

>>205さんの言うように「選択ペン」を使って透明色で描けば
現行verでは手書きタッチで消せるので
「選択消し」ツールと扱いはまったく同じになるのです。

それでしたら白と黒(透明色と描画色)を「X」キーで切り替えできれば
わざわざスポイトで透明色や描画色を取ってくるよりずっと作業が早いと思うのです。

でもあっても決して邪魔とまでは思ってないので
>>207で205さんが言うようにカスタマイズして有効活用するのもありだと思います。

209 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/29(水) 02:50:44 ID:Fnb+wswp
blotmapとbrushtex両方にテクスチャ置けるけど
どう使い分けたらいいのかいまいちわからん

210 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/29(水) 02:51:46 ID:uDpUBs62
【SAI ver.】 22版(a2)
【CPU】 Athlon64 1.8GHz
【HT機能】なし
【MEM】 3076?
【OS】Windows XP SP2
【タブ】 intuos3 PTZ-430/BizTablet
【タブドライバver.】4.93-3(intuos3)/ 4.94-3(BizTab)
【あなたの属性】 無属性反射不可

ポインタが左隅の領域からほとんど動かなかったり(BizTablet)、素早く一定の範囲を往復したり(intuos3)で
ぜんぜん描けない。両方のドライバを導入した状態で片方だけ接続しても同様。
BizTabのドライバのみ導入した別PCでは問題はありませんでした。

複数タブレットの人がどれぐらいいるかわ分からんけど、intuosを複数なら一回のドライバインストールで済むから、
こうはならないんだろうか?それとも同じ現象がおこってる?

211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/29(水) 02:57:20 ID:r1MsFIdi
本家の掲示板で、ワコムの開発向け仕様どうりに作ると
複数タブでめちゃくちゃになるっていってた。
数日後の更新でなんか変わるかも。

212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/29(水) 03:11:05 ID:QrhXk68D
>>208
現状の'-'による切り替えで、十分統一されてるし分かり易くて良いと思いますよ。
あと、スポイトで透明色の切り替えというのは、実際に色を拾う必要は無く、
選択ペンでalt+クリックすると'-'キーと全く同様の働きをする、という、ある種の裏技です。Wikiのtipsにも載ってますよ〜

213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/29(水) 03:12:57 ID:uhBwrxBg
>>205
あ、「−」キーは今まで気づかなかった。
俺もマヌケだ。orz

でも左手からはあまりにも遠い・・遠いよ、アニキ。
やはりせめてカスタマイズで「X」に統一できるようしてくれませんか。

214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/29(水) 03:15:50 ID:uhBwrxBg
そんなワケで少し解決しますた。
>>212=205さんありがとう。そして少しゴメンナサイ。

215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/29(水) 03:17:21 ID:QrhXk68D
>>213
やっぱり気付いてませんでしたかw
キーカスタマイズはいずれ付くと思いますので、それまではキーカスタマイズソフト使いましょう。
ちなみに俺は、't'に'-'を割り当ててます。

>>210-211
ワコムの複数タブレットでの不具合は、ほかのソフトでもよく起こるようですね。
文字認識モードに切り替えると特に問題が出るらしく、
ドライバの初期設定が文字認識モードになっていないのは、そのためではないか、と
タブレットスレで以前読んだ覚えがあります。

216 名前:216 :2006/03/29(水) 03:31:17 ID:QrhXk68D
あ、追記。
>215の複数タブレットの話は、確か一つのドライバでintuosを複数繋いだ時の話だったと思います。
そんなわけで>210、intuos複数もあまり宜しくないかも。昔の話なので、今は改善されてるかもしれません。

217 名前:210 :2006/03/29(水) 03:32:56 ID:uDpUBs62
いやあ、両方アンインストールしてintuosのドライバのみ導入したが、同じv4.93-3だと同じ症状に。
しょうがないので古い4.91-2を入れたらOk。危うくはまるところだった。

218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/29(水) 03:37:14 ID:QrhXk68D
>>217
4.93-3を入れて単体intuosを接続して出る不具合に関しては、多分、「文字認識」モードにすることで回避できます。
WikiのQ&A参照。

219 名前:210 :2006/03/29(水) 03:50:14 ID:uDpUBs62
いやそれはやったんだけどね。なんかのゴミが残ってたんだろうか。また入れ替えようかねえ・・・

220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/29(水) 03:56:13 ID:uhBwrxBg
あー今になって色々発見すること多いや・・・orz
選択ペンでalt+クリックの技は一時スポイトのつもりで使ってたけど
勝手に白黒入れ替わるのはてっきりバグだと思ってました。ナルホド。

ID:QrhXk68Dさんの言うWikiのtips
もう少し一から深く読み直してみます。

221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/29(水) 04:50:21 ID:qHNwLOTu
開発バージョンだから仕方ないけど
Tip’sにする前にすっきりさせて欲しいね。
開発バージョンだから仕方ないけど。

ペンツール派と手書き派の断絶が心配だぜ
まさか、「俺はペンツール使わないからGUIから取っ払っちゃって」とはいえんし

222 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/29(水) 05:05:57 ID:QrhXk68D
>>221
俺はtipsいくつか書いてますが、tipsに載せるのは分かりにくいからじゃないですよ。
Wikiは知識の共有が進め易く、とても良いです。
でも、あまり読まれていないのかもと思うと、ちょっと寂しい……

223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/29(水) 07:13:47 ID:qHNwLOTu
別にwikiを否定してるわけじゃないよ
あれは役に立つ

でもアプリのGUIて、追加の説明なんかなくてもやりたいことができるのが理想だから
1年間触ってたけど気付かないままだった機能とかって悲しいじゃないですか

あとマニュアル読まない人はどこまで言っても読まんし

224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/29(水) 10:13:27 ID:j/Sy0B6G
理想と現実はやっぱ違うじゃん?

225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/29(水) 16:02:19 ID:oLCVBpOR
そろそろ使用期限が切れそうですよ、先月は28日までですから。

226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/29(水) 17:18:24 ID:QH7fg2c0
それは困る

227 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/29(水) 17:45:39 ID:yY8V32An
オレも困る

228 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/29(水) 17:50:14 ID:J4pQ+9Xk
いっそのこと、SAIなんて消えちまえ。

229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/29(水) 17:57:34 ID:zR8sppkw
すぐにでも新版を使いたい俺はwktk

230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/29(水) 18:21:16 ID:F6PWdvfX
新版出なかったらどうしよ。もうSAIがないと絵を描けないのに…

231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/29(水) 20:09:58 ID:ag+tY8zx
線の途中が抜けるバグが結構痛いので
今回だけは新版がハゲシク待ち遠しい

232 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/29(水) 20:14:24 ID:c8M9O6KR
こんなに焦らすSAIは罪なソフトだな

233 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/29(水) 23:35:24 ID:TtDxWSxm
キタ?
コネエ。

234 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/30(木) 01:55:29 ID:kMnvQzAg
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/30(木) 02:05:45 ID:d7sOh4Gy
うそだってわかってたのに

236 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/30(木) 03:14:43 ID:w6MovJuK
21aの試用期間が29日目の俺は勝ち組

237 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/30(木) 05:54:38 ID:6fjWQ3Di
PCがぶっとんで慌ててクリーンインストール
試用期間が8日目の俺は…  多分負け

238 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/30(木) 13:46:31 ID:q9BLr/fD
22版が29日なんです、どうか新版リリースお願いします。

239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/30(木) 13:59:50 ID:w6BRfLIV
31日までおK

240 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/30(木) 16:26:12 ID:YT+cL9SE
  3 1
 SAIだけにな!

241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/30(木) 16:43:32 ID:kHRgXnqW
これJPGやPNGで読んだり出したりできない?

242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/30(木) 16:48:08 ID:5k6dn6bK
何かもうその手の質問は喧嘩売られてるのかと錯覚するほど既出な気がする

243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/30(木) 17:13:22 ID:fMKlyoAE
>>241
喧嘩になる前に答えておく。
実装予定だからおとなしく待っとけ。ていうかログ嫁。

244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/30(木) 18:01:51 ID:d7sOh4Gy
大抵の要望はもう出てると思っていいよな

245 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/30(木) 18:33:46 ID:ewk0Mcsb
大抵の要望はもう喧嘩売られてるのかと錯覚しちゃう

246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/30(木) 18:38:59 ID:q9BLr/fD
荒れるだけなんだからスルーしろよ

247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/30(木) 18:39:48 ID:eZCaAyf1
そうスルー

248 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/30(木) 18:46:33 ID:w6MovJuK
ザッとReadMe読めばわかるような事や
単なるSAI叩き、他ツールの宣伝、
どう見ても一人の粘着(と便乗犯)の要望はスルーでいいと思うけど
複数が要望していること(や意見)を頭ごなしに否定して
荒れるようなのもどうかと思うんだ。
二値描線ツールとかペン入れレイヤーの件とか他アプリとの操作性比較とかね。
それらの意見にも意味が無いって事は無いと思う。

249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/30(木) 19:03:59 ID:d7sOh4Gy
兄貴の見解が出てることには
とりあえずこちらは「待ち」の姿勢でいいじゃない。
要望要望で荒れるのは勘弁。

250 名前:KOJI ▲19782CC3os :2006/03/30(木) 19:17:25 ID:gNznIxGn
モチベーション下がっているので新版は…来月にします。すみません。

251 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/30(木) 19:28:25 ID:IGJErRGk
はいはい面白い面白い

252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/30(木) 19:46:08 ID:BGFAWtW8
なんだ、BMPとオレオレ形式のみ?

話にならなに糞ソフトじゃん。

253 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/30(木) 19:48:10 ID:hWd4Z8na
煽る前にドキュメント読むなり、使ってみるなりしたほうがいいと思う。
恥かかなくてすむから。

254 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/30(木) 19:54:53 ID:3UALALvr
煽りにドキュメント読めって、釣られすぎだろう。
面白いからいいけど。

255 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/30(木) 20:01:02 ID:hWd4Z8na
いや、煽るなら、正確に煽らないと、後で恥ずかしいんじゃないかと思って。

256 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/30(木) 20:04:51 ID:ZfsUly+m
BMPとSAI形式だけの頃にちょっと使ってみて
使いこなせなかった人じゃないかなぁ

257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/30(木) 20:56:35 ID:X4j8BVtW
「話にならなに」が可愛いから許す

258 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/30(木) 21:00:52 ID:gEppEScQ
前から気になってたんだけど、例えば
キャンバスのサイズ変更で下100pxをカット→再びサイズ変更で下に100px追加
っていう手順を踏んだ時、下100px部分の描画が復活するのは仕様なの?

259 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/30(木) 21:07:28 ID:Rg8nPTAZ
ハナシニナラナニ!ヽ(`Д´)ノ

260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/30(木) 22:46:21 ID:sALysS3u
Painter仕様なんじゃねえの?
Photoshopはレイヤーもなにもかも指定した範囲でぶった切ってサイズ変更するが
Painterはキャンバスはぶった切るがレイヤーはそのままだからレイヤーを動かすと
画面端に隠れた部分が出てくる。

どっちかを選べるといいんだよな。全部ぶった切って欲しい時もあるし
構図的に暫定的なトリミングしたいけどまだ流動的に変更があり得る時は、
はみ出す部分はそのままにして置いて欲しいし。

261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 00:20:32 ID:l9Vq+98C
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

262 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 00:33:16 ID:hJTXogsR
の海

263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 00:50:27 ID:iryr/DiR
なんだ、新版か。

264 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 01:39:17 ID:cLaVLPuR
おいw

265 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 02:25:34 ID:nmmBMYYz
前に「グレースケールモードは作らない」と名言されてたけど

HSV形式の「V」だけ調節しながら白黒塗りしてる時に
この「0〜255」の単位が、見掛け上「0〜100」に変更が可能であれば
それだけでも少し嬉しいなぁ・・・と思います。

266 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 02:43:34 ID:iryr/DiR
お〜、今回もかなり焦らされましたね!
新ツールなかなかよさげw

267 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 08:37:09 ID:aC/nkrTj
>>260
サイズ変更では枠外も残り、切り抜きツールでは指定できるのがPhotoshop流。

268 名前:KOJI ◆IKszV4Vhyo :2006/03/31(金) 09:39:06 ID:g+TLXMLB
新版は、ペイント機能を取っ払おうと思っています。

269 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 09:41:43 ID:iU8IHNws
ペイント機能?

270 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 10:15:24 ID:fOfVbl2A
>>269
いや偽物だから。トリップ見れ

271 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 10:50:41 ID:v+KzKBx1
>>266
思いっきり釣られた俺がいる・・。


272 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 10:54:31 ID:B2A4HeOb
>>268
おぉ、そりゃすっきりするな、そうすると残る機能ってなに?w

273 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 10:55:01 ID:vQkhtekO
効果音

274 名前:KOJl ◆p/2OXfrXaA :2006/03/31(金) 10:57:53 ID:q6fTpA5X
今から5レス目の方の要望を無条件で採用いたします!

275 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 11:02:37 ID:3FftVVSU
ksk

276 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 11:03:40 ID:3FftVVSU
ksk

277 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 11:25:38 ID:+rQPRslU
KSK

278 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 11:54:12 ID:134b1UIP
自爆装置

279 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 11:57:39 ID:ldWG+rKL
選択範囲のサイズ自分で決められるようにしてほしい('∀` )

280 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 11:58:49 ID:g+TLXMLB
>>279
じゃあ、誰に命令されて決められてんだよ!

281 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 12:06:09 ID:ldWG+rKL
フォトショの切り抜き機能みたいに、って事

282 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 13:04:23 ID:g+TLXMLB
明日の予言。
KOJIは多分、明日、ちょうど期限が切れる日に新版を出すでしょう。
そこでネタ的な発言(エイプリルフールネタ)をココでします。
そして、ココの馬鹿共はKOJI兄貴面白い〜とか言って盛り上がる。

お前等馬鹿じゃねーの。

て、この書き込みをひねくれたKOJIは今夜、意地でも新版を出すだろう。
本当は明日になるだろうけど。

283 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 13:11:14 ID:vQkhtekO
アッー!

284 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 13:15:46 ID:GFQn3InJ
日本語でおk

285 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 13:28:21 ID:iryr/DiR
貴殿が日本語を使用することについて私は満足であります。

286 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 13:37:00 ID:34B+M2jd
>>282
ワロタ

287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 13:48:19 ID:vOLtX4kv
>>282
そういえば明日はエイプリルフールか。
兄貴がどんな嘘ネタ用意してるかwktk

288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 14:02:54 ID:+rQPRslU
予想
4/1 ブルスコモルスァ効果音付きSAIリリース
4/2 効果音廃止

289 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 14:21:26 ID:g+TLXMLB
すみません。日本語変でしたかね?
今朝、帰国したもので。

290 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 14:22:58 ID:iU8IHNws
半島からですか?

291 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 14:25:35 ID:g+TLXMLB
北海道から日本にやって来ました。

292 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 14:32:35 ID:iryr/DiR
ば、ばかじゃねーの、北海道はぜったい日本だヨッ!

293 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 14:35:52 ID:+rQPRslU
アイヌの人?
純血アイヌの女性て目が大きくて美人なんだよね
レポよろ

294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 14:37:40 ID:g+TLXMLB
このネタ、飽きた。

295 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 14:51:34 ID:MlMqp8kx
いつものネタ秋田の人ですか、乙

296 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 15:04:04 ID:7abdBpRa
全ての謎は解けた
SAIサイトの兄貴絵がナコルルに代わるという予言だったんだよ!

297 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 17:53:50 ID:Y1G2SjO8
 …… ……
 Ω ΩΩ 

298 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 18:35:50 ID:l9Vq+98C
キ・キ・キ・キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

299 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 18:45:58 ID:NRF5bP7g
わかっちゃいるのに公式に行った俺がいる

300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 18:47:08 ID:iryr/DiR
おれは、どんな釣りがあっても公式にはもう行かないぞ!

301 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 19:16:34 ID:bB6f+Y/9
ここより先に公式見る!

302 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 19:46:44 ID:XpibLA1w
もう完成してるけど期限切れてしばらくしてからうpするよ
使用期限が正常に動作するかどうかを検証したいからな
つーわけで遊んでくるから

303 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 19:53:36 ID:q6fTpA5X
兄貴〜わかってるよ〜w
どうせ明日4月1日に「SAI開発を断念しますた」とか言うんだろ〜?www
ボクだまされないゾ〜w

304 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 19:56:42 ID:/HUeNQRD
SAI開発SAI開

305 名前:KOJI ◆/P6.DJ5Pfo :2006/03/31(金) 22:00:08 ID:9eacWKTv
SAIナラ。

306 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 22:39:50 ID:nAxuvokh
SAIでっか。

307 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 22:58:29 ID:l9Vq+98C
キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)−_)゚∋゚)´Д`)゚ー゚)━━━!!!!

308 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 23:01:56 ID:2JSqrbFH
明日こなかったらほんとどうしよう…。

309 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 23:05:24 ID:G6hhm3z9
生理?

310 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/31(金) 23:50:16 ID:sEakABAp
日曜にくるかな、くらいに思っとこう

311 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 00:08:07 ID:ZNr0XKu0
3月3・・・眼がおかしくなってきたようなので寝る

312 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 00:08:32 ID:+oD/fWeY
さて32日になりました。

313 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 00:24:39 ID:uBILECSQ
エイプリルフールのお遊びか…びっくりしたよ

314 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 00:31:27 ID:H/0Pr+69
32日…最初眼が悪くなったと思ったよw
さて、兄貴のエイプリルフールネタはまだかな〜

315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 00:42:18 ID:529sU//j
スレとは全然関係無いけどエイプリルフールで思い出した、今年もあいれむとありすそふとのさいとをチェックしなくては。


316 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 01:19:28 ID:MnKOXJj5
>315

もう来てるぞ

317 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 01:24:18 ID:CLXTSnZS
期限切れたぞ!早く出せよkoji
どうせエイプリルフールネタを一生懸命仕込んでるんだろ?
そんなのイラネーから早くしろ!

318 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 01:42:38 ID:FrqKwmlB
クラック依頼するな 氏ね

319 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 01:46:27 ID:CLXTSnZS
ナニ言ってんだこの馬鹿は。

320 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 02:26:40 ID:j9SkrD/z
来たよ

321 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 02:57:14 ID:0BMHcnXW
やっとか。

322 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 05:07:10 ID:hCwo9Uh7
兄貴、酸素欠乏症で・・

323 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 05:11:49 ID:ivdwoI2s
いまさらくそみそネタなんて…テラワロスだぜ兄貴

324 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 05:16:45 ID:0BMHcnXW
ええええぇぇ・・・

325 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 05:26:54 ID:DfbD13la
テールスイッチが使えなくなった

326 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 05:29:42 ID:3siHIgKC
剛直にリンクされてるとは・・ ・・手を出すべきか

327 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 05:31:56 ID:ndkHksDj
・・こいつ正気か?

ク、クリック!

328 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 05:37:02 ID:+xbQcpsq
うほw ちょwww おまwwwwww キタ──────(≧▽≦)──────!!!!!

329 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 05:38:26 ID:TARNU4fr
相変わらずおちゃめだなワロス

330 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 05:56:57 ID:+xbQcpsq
兄貴だけにSAI 23(兄さん)版・・・

と言いたかったりして
今更と思いつつも「兄者」な漫画を描いた、とかなら許すw

331 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 06:00:38 ID:vxAihcBJ
新版乙で〜す。

まさかここまでネタで勝負してくるとは思わんので
吹いてしまったw

新参者は縦のDL気づきにくいとはちょっと思いましたけどネタだしなぁw(事実見逃した)

332 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 06:04:57 ID:RrWnXdQR
うむ、サイズが小さすぎるな。もっとビッグにしないと。

333 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 06:05:09 ID:ztv0rKx6
公式みてdで来ました

334 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 06:45:30 ID:PEFMsS1c
吹いた…そして水彩筆ぼかしの心地よさに感動した。

335 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 06:50:11 ID:5+hyXklI
笑い転げたwwwwww兄貴やりすぎwwww

336 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 07:27:13 ID:FSyg78VZ
うほっきたこれw

337 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 07:42:19 ID:gYfDYnYM
そういえばこの開発者はの悪ふざけが好きな事で 有名な人だった

新版に弱い僕は誘われるまま ホイホイとフルセットをdownloadしちゃったのだ


338 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 07:49:35 ID:WZsuizrB
新版乙です。

ぼかし効果は的を得た機能だと思うんですけど、
筆圧で制御すると手が疲れませんかね?
個人的には、濃度と別にぼかし率のスライダがあったり、フェードとかで制御できるほうが楽です。
あとぼかしって処理どうなってんですか?
水彩で作った擬似ぼかしブラシより全然綺麗にボケてる気がするんですが

あと流石にスライダー多すぎかも

339 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 07:51:16 ID:RrWnXdQR
とりあえず疲れるまでやってみろ。腱鞘炎になっても責任はとらんが。

340 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 08:07:19 ID:gYfDYnYM
今の所の使用感は概ね338さんと同じかな。

341 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 08:52:43 ID:gnRx3gtP
公式見てきた。こうきたか!兄貴笑わせていただきましたw
それと新版乙です

342 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 09:25:50 ID:vxAihcBJ
い、いかん・・・・・何度読んでも笑ってしまう。

間がいいというか何というか・・・

343 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 09:48:52 ID:Gg9ddt46
SAISAI高

344 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 09:57:40 ID:XLJa1fkX
ちょwwwなんでネットカフェの中にベンチがあるんだよwww

345 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 10:26:03 ID:nTbRc0jI
【SAI ver.】 21a/23a2
【CPU】 PentiumM 1.2GHz
【HT機能】none
【MEM】 1536
【OS】XPSP2 home
【タブ】 none
【タブドライバver.】none
【あなたの属性】 無属性反射不可

Vaio Tです。最大解像度の1366x768にてファイルを開こうとすると(新規作成、既存のファイルの両方)
内部で致命的なエラーが発生したため強制終了します。略、というメッセージでクラッシュします。
1360x768、1280x768、1024x768、1064x600では正常に動作しました。

346 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 10:41:41 ID:3bc0UnXI
うほっ

347 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 11:01:21 ID:iJeDBxOn
おまえら、俺のケツの中で色混ぜてみろ

348 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 11:23:02 ID:Mg7yBu3O
凄く・・・茶色いです・・・

349 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 11:31:55 ID:fOYFPnkK
>>348
最小ブラシ径を大きめにしてないからだぜ

350 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 11:43:25 ID:MhaqiP/S
ああ、次は効果音だ・・・

351 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 11:54:20 ID:WZsuizrB
新水彩のぼかし機能ですが
どうやら自分はお世話になりそうにないです
そもそも自分がぼかしブラシを使わないし
この機能って如何にぼかしブラシへのアクセスを良くするかっぽいし
均質に色を伸ばすのにはかなり速攻性があっていいと思うすけど、実際はやいし
でもこののっぺり感は俺には使い道ないです。

この筆圧が弱いと別のブラシになるって機能は、
任意の2つのブラシにして全部制御した方がよくない?
勿論自分にとって意味があるだけですが

352 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 12:21:34 ID:L/+kQKm3
ぼかしが結構良い感じだけど,
ペン入れレイヤーがおかしくなってない?
制御点が持っている筆圧情報が±が逆っぽい
以前の版で書いた絵のペン入れレイヤーも
筆圧情報があるところが変になってるし。

353 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 12:38:22 ID:/li4cfXk
漫画ワロタww


354 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 12:55:01 ID:dwNmWUQ/
ペン入れレイヤーおかしくなってる、線がガタガタだよ…。

355 名前:108 :2006/03/32(土) 12:58:59 ID:m2PX874+
新版、使ってみました。>>107の不具合も直っているようですね。乙です〜

新水彩、ぼかしがいい具合です。
最初、パラメーターが増えたこともあり、筆圧でのぼかしと水彩のコントロールが難しいかなと思いました。
が、このコントロールはおまけ程度と割り切り、ぼかし筆圧を凄く低く設定した水彩塗り筆と、
ぼかし筆圧を凄く高く設定した水彩ぼかし筆の2つを設定して、用途に応じて使い分けるようにすると、とても良い感じになりました。
軽く描くと筆致が出ない筆と、強く描くと色が染み出る筆の二本といった感じです。
このへん、ほかの方の設定も見てみたいですね。

>>352
確かに。全ての制御点の筆圧が、始点の制御点一つの筆圧で設定されてしまう感じですね。

356 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 13:06:28 ID:eiQgWlvA
intuos2、新版の23a2だけど
テールスイッチが選択移動だったのが効かなくなってる。
こんなもんなの?


357 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 13:22:56 ID:m2PX874+
>>356
>325ですね。
多分、テールスイッチを消しゴム以外に設定した場合、筆圧やクリック情報を参照しなくなっているのではないかと予想。

358 名前:356 :2006/03/32(土) 13:33:42 ID:hdUwtf82
確認したけど
タブレットの
テールスイッチの設定(ドライバのほう)は
消しゴムになってるな


359 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 13:35:54 ID:CLXTSnZS




マンガつまんねーな。
こんなん描くなら、早く出せよカス。





360 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 13:37:14 ID:m2PX874+
>>358
ドライバの設定はデフォルトでは無視されるようになっていると思います。
操作パネル→オプション→タブレット、で設定することになるかと。
今は多分、テールスイッチで選択移動するように設定するのは無理かと。

361 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 13:52:17 ID:fUCGmtur
ペン入れレイヤー、公式の方に報告が行ってる
すぐに直すってレス入ってるよ

362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 14:04:56 ID:ZNr0XKu0
アッー!
久々にワロタ エイプリルフールは企業サイトの見回りで一日が潰れるから困る。

363 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 14:05:01 ID:d/wVllgy
ペン入れの修正版待ちー

364 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 14:33:19 ID:hCwo9Uh7
いま思ったんだが
「ジジー」と開けるツナギのあれ
ホックって言うのか?

365 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 14:43:26 ID:2Lly94VZ
筆圧ぼかしに文句いってる人は、文句いう前に
ぼかし専用ブラシを新規に作って
ぼかし筆圧スライダをMAXにすりゃいいんじゃないの?
そんでその後そのスライダに一生さわらなきゃ済む話でしょ?
なんで要らないとかいう話になるのかわからん。

366 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 14:46:34 ID:Mg7yBu3O
俺には必要ないですとか言う意味はまあないな。

367 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 15:14:58 ID:CLXTSnZS
新版立ち上げてる時に、他のアプリケーション立ち上げようとするんだけど、
立ち上がらないね。なんか凄い爆弾抱えてないか?23版。

368 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 15:24:20 ID:2ZAsMe8F
 /i /{/'⌒'}  }}Y/ / ,r-、ヽ,  /
 ノ、|、ヾ_,,ノ  ノ ノ{ ヾ {^')) }フ/ /          _/
   \ヽ、    彡'`、、  'ー' ノ //",,゙ """ /    ヽ 
 ヽ-、ミ‐-、、 、,r=‐'¬ー=、、,-‐'_ ヽ、    /ノ     / 『味』 ウ・  こ
 ミ/   ~          ̄ノ /\   /彡 ""  |/   だ  ソ・  の
  /   ,'    u ∪   ! ヽ  | i、゙ー''"彡     /|   ぜ   を・  味
  、、∪ / ノ /  _,,,...-‐‐ニ=,ノ,,/ ヽ、,,_ \   ,イ / |    :  つ・  は
  ニ、=!, l_. レr=-ニ二、,,,.-'"    ー、==-ヽ'"/ / ヽ   :  い・
  、(・,)>ノ⌒  ∠,(・,)_く  ゙`   ヽ゚ノ`ー=、_ /// ∠   :  て・
    ̄/""゙   ヽ ̄ ̄  \ヽ      ̄ ̄ //   ノ     る・
  u 〈  、     u   (ヽ          //     ̄ノ
    ヽ -'   lj     >、       //  /    ̄ヽ、
    /ヽー‐ 、      /'"´ 'i     //  /       ∨ヽ/
    ^゙"⌒ヾ、     ,i|  ,"__}    //  /  /
    ー-  -      ヽ_人`'′ //  /  /
               / i'゙' /-─‐‐''/_/_
   、         _/-‐ヽ、___,,,, -‐‐  ̄
   ー-、、,,__,-‐'//ノゝノ ノ  ヽ\


369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 15:38:53 ID:d/wVllgy
色々なアプリを立ち上げてみたが、こっちでは問題ない。
PC環境添えてくれくれ

370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 15:45:54 ID:rmXljmNM
あれ、フォトショのファイルを開こうとしたら
キャンバスのサイズが最大サイズを超えてますって
いうから
オプションで最大サイズを変更したのに
同じメッセージが出てファイルが開けない・・・



371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 15:55:17 ID:2Lly94VZ
ぼかしブラシ快適です。Photoshopのぼかしペンがちっともぼけないので
いつも「何ヌルい仕事しとんじゃ!」と激怒していた自分は
溜飲がさがる思いです。
(Photoshopのぼかしペンは写真を部分的にピンボケにするためのツールだから
検討ちがいな怒りではありますが)

いまのところボカし半径はぼかしペンの直径に比例してるようなので
細い線を微妙にぼかしたいときはその線を細めのぼかしペンで
なぞってやる必要がありますががんばります。


なぜか鉛筆ツールが選択の度に太さ300になるのはうちだけ?

372 名前:367 :2006/03/32(土) 15:56:55 ID:CLXTSnZS
【SAI ver.】 23a2
【CPU】 Pentium4 2.4GHzx2
【HT機能】none
【MEM】 2G
【OS】2000sp4

373 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 16:00:17 ID:m2PX874+
うちでも今のところ問題なしです。
ちなみに、立ち上げようとしてる他のアプリってのは何でしょう?>>372

374 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 16:12:45 ID:dwNmWUQ/
公式サイトの掲示板見ようとしたらリンクが消えてる

375 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 16:31:26 ID:rc7OXsyW
ぼかし良いね、擬似ボカシで「色引っ張られるー」とかやってたから快適
ただ、300とかの大きなブラシで塗るとなんかゴミがでるよ…

376 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 17:33:18 ID:ZrEy6nFf
次は指ツールですな

377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 17:37:20 ID:mgNUGjr2
ほんとにちょっと耽美でいい男だから困る

378 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 17:39:35 ID:rc7OXsyW
思わず保存してしまったよアニキw

379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 18:01:59 ID:foWYJdwE
アレ見た後、犯される夢見たんだが、心では否定していても
体のほうはそうでもなかった。目覚めたあと心地よい余韻が残ってた。

380 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 18:20:52 ID:fOYFPnkK
テールスイッチは使って無いから分からないが
サイドスイッチの挙動がおかしいなあ

381 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 18:43:33 ID:rc7OXsyW
アニキ修正乙!

382 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 19:00:21 ID:Gg9ddt46
指先ツールほしい

383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 19:01:11 ID:dwNmWUQ/
乙、うっかり上書き保存してたけどデータ壊れてなくてよかったw

384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 19:03:33 ID:Z+Sjhot1
兄貴TOP爆笑した。ありがとう兄貴!一生ついてくよー!


385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 20:15:20 ID:foWYJdwE
PSD上書き保存の注意 のダイアログボックス内の文章の表示が崩れてます。
23版(a3) xp sp2

386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 22:34:10 ID:61QTFT4E
>>385と同じ環境で同じこと起きました。
ttp://sai.s103.xrea.com/x/data/IMG_000185.jpg
これです。

387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 23:09:43 ID:CpfxYVb1
どうにかして「シーまシェーン」と
兄貴に頭を下げる展開にもっていきたいがどうしたものか。

388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 23:27:19 ID:ZrEy6nFf
ペンの後ろのけしごむが使えないです><

389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/32(土) 23:40:45 ID:CpfxYVb1
>>388
操作パネル→オプションの中にペンボタンの設定が増えてるよ

390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/02(日) 00:36:52 ID:9SAzL0bV
>>389
ありがとう。解決しました。

391 名前:389 :2006/04/02(日) 01:36:39 ID:khFj6Fd8
まあ、うちは特殊な環境(tablet PC)だからか、消しゴム使用可能にすると
問答無用で即落ちなんだけどねorz

392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/02(日) 01:45:26 ID:zzflXWZW
>>391
まさか東芝か?

393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/02(日) 02:03:27 ID:khFj6Fd8
>>392
その通りでございます。

394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/02(日) 02:14:54 ID:zzflXWZW
R10なら仲間発見
タブレットノートが17万くらいで液タブ買うんならこっちのほうがイインジャネとおもったが
使ってみるとペン先とポインタの位置はずれるわ反応微妙だわでかなりガッカリ
SAIだとペンの挙動が特に不安定になるから普通のタブレットつけてるよ俺

395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/02(日) 02:21:18 ID:gIsnVyAW
ぼかしツールいいっすね。最高

396 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/02(日) 02:31:54 ID:khFj6Fd8
ttp://mi2.mine.nu/~moegoto/soft/
まさしくお仲間ですね。自分はこのdllのお世話になってSAI運用してます。
それでもオプションで最少筆圧を80%以上にしないと
ダブルクリックになってしまうのですが、最少筆圧はいじらず
サイドスイッチを左クリックにして対応してます。

あ、スレ違いですが、米ワコムで英語版pennable PCドライバが公間されてますけど
糞なので入れないほうがいいですよ。

397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/02(日) 02:34:32 ID:khFj6Fd8
言葉が足りませんでした。
Penabled_4.82-9aは良くて最新のPenTablet_494-3aがダメという意味です。

398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/02(日) 02:45:26 ID:zzflXWZW
最新のは入れてないから大丈夫
>>396のツールは今試してみたけどいい感じです、多謝。
ワコムは技術的にはインテ3並の性能をタブレットノートに持たせれるらしいけど
開発する気がまるで無いから困る
これでタブレットノートでSAI使えるヨ


399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/02(日) 05:16:23 ID:qq8lTGNr
>>345だが兄貴にerror.txtを添付してメール送るのにタイトルはどうすればいいだろうか。
中身は十数行なんだけれども・・・
ExceptionCode = c0000005 (EXCEPTION_ACCESS_VIOLATION)
ExceptionAddress = 0044fe28
ExceptionFlags = 00000000
NumberParameters = 00000002
ExceptionInformation:
00000000
00000128

EAX = 0ff6a000
EBX = 00b1a4f0
ECX = 00000468
EDX = 00000000
ESI = 00b1a2a0
EDI = 00000000
EBP = 19260058
ESP = 0012deb4
EIP = 0044fe28

400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/02(日) 06:43:54 ID:GKL0uCid
「水張り」が「水引き」になってる件
しかしよくわからんパラメータだな

他のブラシ系ツールのパラメータ全部0にして水張りだけいじってみたが
違いがさっぱりわかんねぇよ
不透明度の混合量て何

401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/02(日) 06:47:52 ID:1QacBLXU
RGB値のにじみと別にA値のにじみを水引パラメーターで制御してるって意味でしょ。
だから色で塗り潰されたレイヤーでは意味のないパラメーターで
意味があるのは透明な部分が残ってる時だけ

402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/02(日) 06:48:33 ID:KfCP7tK3
saiのエラー報告だと見てわかるならタイトルはなんだっていいでそ。

403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/02(日) 08:39:44 ID:kYEBZ9S7
>>399
普通に エラー報告です でいいじゃんか。

404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/02(日) 08:52:48 ID:UENXiw3Q
>>400
わかってんじゃねえか。
不透明度のことを言い換えただけだ。
下が白のキャンバスに描いてるだけじゃわかんねえよ。
透明度が適用されるのはレイヤだから
たとえば一番下のレイヤを赤く塗りつぶしてから
一つ上に新しいレイヤを作って水引き変えながら水彩色塗ってみ。
一発で解るよ。

405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/02(日) 09:10:51 ID:adv5K+Xw
水彩の各パラメータを変えるとどうなるかは、各自実験だね。
Wikiで分かり易く解説する方法ないかな。

ところで水彩のパラメータ実験してて気付いたんだけど、ひょっとして筆圧濃度のチェックが参照されなくなっちゃってる?
23版(a3)です。

406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/02(日) 09:32:05 ID:1QacBLXU
濃度ちゃんと変わってると思うけど…
とおもったら
チェック外しても筆圧で濃淡ついてしまう気がする
ぼかし効果に対してのチェックで設定がブロックされてる?

407 名前:405 :2006/04/02(日) 09:35:59 ID:adv5K+Xw
追記。
全く参照されなくなってるわけじゃないか。
おそらく、筆圧ぼかしとの関係で、どうしても筆圧が濃度に影響してしまうのかも。
実用上は問題ないと思うけど、筆圧濃度のチェック外したら筆圧ぼかしもオフになるようになっててもいいかも。

408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/02(日) 10:50:59 ID:adv5K+Xw
色々実験して、自分用水彩ツールメモを作ってみた。参考になれば

・ブラシ濃度を下げると、塗りムラができやすい。
(同様の理由により、ブラシ濃度分布で左端を選ぶと、塗りムラができやすい。)
(23版からは、左端のブラシ濃度分布でも綺麗になったので、↑の項削除。)
ただし、下地混色が高い(80以上ぐらい)と、それほどムラが目立たなくなる。
基本的にはブラシ濃度は90%以上にしておいて、ほかのパラメータや筆圧濃度、
筆圧ぼかしでコントロールする。

・下地混色
100にすると、描画色はほとんど関係なくなってしまう。(ぼかし用途には良いかも)
0にすると、水彩としての意味があまり無い。(透明度だけを使うなら良いかも)
塗り用途なら20〜60程度、ぼかし用途なら50〜80程度が妥当か。

・色伸び
下地混色の影響を受ける。
100にすると、描画色はほとんど関係なくなってしまう。(ぼかし用途には良いかも)
0にしてもそれほど困ることはない。
塗り・ぼかし用途共に、0〜80ぐらいが妥当か。下地混色とのバランスを見ながら調整。

・色伸びを100にしてしまうと、筆を置いた場所が無地なら、描画色そのものに、
そうでなければ、下地色そのものになってしまう。
これは、自分自身の描画がその後の描画に影響するため。
同じことは下地混色にも言える。
あまり極端に高くしすぎると、塗りの結果が予想しづらくなってしまうので、
バランスを見て。

409 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/02(日) 10:52:18 ID:adv5K+Xw
・水引き
100にすると、ぼかしのような効果になる。
0にすると、不透明絵の具っぽい塗りになる。
両極端に設定しても割と困らない。用途に応じて設定する。
水彩ツールの基本的な特性は、これでコントロールするとやりやすい。
塗り用途なら0〜60程度、ぼかし用途なら30〜100程度。
水引きの設定を基本として、筆圧濃度やぼかし筆圧も調整すること。

・ぼかし筆圧
100にすると、思いきりぼかし筆になる。
0にすると、普通の水彩筆っぽくなる。ただし、0にしても、ごく軽い筆圧で描くと
ぼかしが効く様子。
とても便利な機能だが、これを使って筆一本で済ませようとはしない方が良い。
補助機能と考えて、塗り用途筆の極低筆圧でのムラを抑えたり、ぼかし用途での
極高筆圧での塗りを補助したりするのに使うと良い。
筆圧にもよるが、塗り用途なら0〜30程度、ぼかし用途なら50〜100程度。
ほかのパラメータの調整が終わった後、最後にここを調整すると良い。

・筆圧濃度のチェックをはずしても、ある程度は筆圧が濃度に影響してしまう。
おそらく、筆圧ぼかしとの関係と思われる。

・筆圧混色は、「筆圧を上げると混色される」ではなく、
「筆圧を上げると描画色が出る」ということらしい。
筆圧混色を有効にした場合、塗り用途では、下地混色を0〜30程度にするのが妥当か。

410 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/02(日) 10:54:31 ID:adv5K+Xw
・まとめ
まず、筆の用途を決める。特に、塗り用途なのかぼかし用途なのかをはっきりと。
そして、ブラシ濃度を100%に。筆圧濃度や筆圧サイズ、筆圧混色のチェックなどは
筆のイメージに合わせて適当に選ぶ。
次に、水引きを調整する。レイヤを緑などで塗り潰しておき、その上に別のレイヤを
作ってそこで塗りながら調整。
次に、下地混色&色伸びを調整する。まずはそれぞれを大まかに決め、バランスを
取りながら細かく調整。レイヤの中心あたりを四角く塗り潰しておき、別の色で
四角の中や外、境界付近を塗り、色の変化を見ながら。
最後に、ぼかし筆圧で、低筆圧/高筆圧時の動作が快適になるように調整する。
あとは好みで、それぞれのパラメータを微調整。この際、設定を複製して比較しながら
微調整していくと、描き味が違ってしかもどちらも使える2本の筆が出来上がることも。


いきなり長文でスマンコ。適当にスルーして。
ツッコミとかあればよろ

411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/02(日) 11:57:26 ID:1SOUBTB3
超乙!

412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/02(日) 12:39:22 ID:7tupnh/J
23(b)版 新機能

効果音筆
パラメーター
・優しさ 0〜255
・兄貴の気分 0〜100
・今日の天気+過剰摂取カロリー

413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/02(日) 13:24:38 ID:xmvA0jiv
ぼかし筆嬉しいよー!
それからバグ出し隊の皆様ご苦労様です!
早く製品版出ないかな・・・。

414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/02(日) 16:24:50 ID:Mcc2C4V2
また釣られたクマー!

415 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/02(日) 16:57:56 ID:D6FO95tA
ペン入れレイヤーでギザギザ線を描いてみたら、
以前よりエッジの丸まりが少なくなった感じ。チューニング更に追いこまれてる!

でも反面、素早くカーブを描くと入りとヌキのあたりでカーブに
エッジがでてしまうような…。

416 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/02(日) 18:19:06 ID:LXRbgERS
23版使ってみたけど、ブラシツール使ってる最中にスペース押して絵を動かす時のレスポンス悪くなってない?
一度目がハンドに入ってくれなくてそのまま線がビーって引かれてすごくやりにくいんだが。

417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/02(日) 18:24:15 ID:EW5MA54+
お絵描きチャットのような
アンチエイリアスがかかっていない1ドットの線って
どう設定すればいいですか?

418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/02(日) 18:44:59 ID:9zjE7VoR
>>417
お絵描きチャットを使う

419 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/02(日) 19:17:52 ID:5bNm2+gq
そういえば描写品質を4(品質優先)にしたときと1(速度優先)にした時で眼に見えて違いある?
色々やってみたけど体感出来なかった・・。

420 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/02(日) 21:14:06 ID:1QacBLXU
ペインターやフォトショップで言うブラシ間隔が影響受けるよ
だからにじみにも少なからず影響が出る。

もしかしたらスペック依存で、極端に速いか遅いかだと差がなくなったりして?
うちでは明確な差があるよ

421 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/02(日) 21:40:37 ID:RgwK4tEb
>>417
2値ペンは実装検討中のはず。
2値モードとグレースケールモードは却下済み。

422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/02(日) 21:49:06 ID:9SAzL0bV
指先ツール

423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/02(日) 21:53:04 ID:EW5MA54+
>>421
ありがとぅ。ドット線のあの絵チャ感が好きで、
フォトショやコミスタで描いたのを取り込んでましたが、
SAIでも出来ればいいなと思ってた次第。期待して待ちます。

424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/02(日) 21:55:48 ID:5bNm2+gq
>>420
へえ。もしかしたらうちの環境ではあんま体感出来ないのかも知れんね。
ただ単に自分が鈍いのかもしれないけどw
サンクス。

425 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/02(日) 22:12:58 ID:d6NQ+tPI
選択範囲内をCtrl押しながら画面クリックすると、描画部分のフローティング化(+選択範囲生成)が出来たのが
新バージョンではCtrl+ドラッグしないとフローティング化されなくなったようですが。

どのような影響があったかと言うと、描画部分の選択抽出がまともに出来なくなりました
(位置をずらさないといけない)
描画部分選択の代替として今まで使用出来ていただけに、非常に残念です。

今回の仕様変更は誤操作を防止するためのものだと思いますので、元に戻してとは言えませんし
いつか単体機能として、レイヤーの描画部分選択を実装されることを望みます。

426 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/02(日) 22:20:28 ID:dPK5gdKr
>>420
体感速度変わらないけどそういうことだったのか

427 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/02(日) 22:37:45 ID:jy817Lc8
>425
選択範囲のフローティングは Ctrl+↑↓ とやればできるよ

428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/02(日) 22:53:30 ID:d6NQ+tPI
>>427
ありがとう、一応出来るね。
なんかめんどくさくなっちゃったなぁ。

429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/03(月) 00:02:12 ID:YqvtSMKX
上の方でも出てるけど
以前のバージョンだとスムーズにできたSPACE画面移動が引っかかるようになってない?

430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/03(月) 00:13:52 ID:qcD88Fbr
4/1見逃した俺にkwsk

431 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/03(月) 00:19:15 ID:RbzdI/gA
>>429
特に違和感は感じないなぁ。
XP-SP2
512MB
はがきサイズの軽い線画で。

>>430
お〜今見たら元に戻ってるんだ。

432 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/03(月) 00:20:54 ID:tpYbd4i2
>>430
inネットカフェ
うほっいい兄貴…
股間をClick Me! アッー!
ところで新ツールを見てくれ、こいつをどう思う?

433 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/03(月) 01:16:28 ID:0rwghUqj
>>432
ウホッ、いいダイジェスト

434 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/03(月) 07:45:22 ID:hxViwYJJ
ワロタ

435 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/03(月) 10:29:38 ID:6UZYcHK1
相変わらず、新版は他のアプリケーションの立ち上がりを阻止するな。
22版まで、そんな事なかったのに。
早く対応してくれよKOJI.

436 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/03(月) 10:34:04 ID:pWlXODKY
なんで他のアプリケーション立ち上げるためにSAIで対応しなきゃいかんのだ?
他のアプリケーションがSAIに合わせるべきだろ。
アホか。

437 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/03(月) 10:44:18 ID:/PEFzGKQ
>>435
うちだと何の問題も無く立ち上がるけどなぁ。
メモリが足りないとか、オプションでキャンバス解像度をデカく設定しすぎてるとか?
とりあえず、環境書くとよろし。
ちなみにうちは23版(a3)、そのほかの環境は>108です。

438 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/03(月) 10:44:46 ID:s9UjUPTF
>>435
本当に困ってるならちゃんと環境を書いて報告すべし。

439 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/03(月) 10:46:27 ID:+ddKLRUu
なんの(どういう系統の)アプリで起きるのか
どういう環境で起きるのか、も書かんで
「早く対応…」っつてもなw

440 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/03(月) 10:58:27 ID:MJ3t7qfN
>>435は釣り

441 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/03(月) 11:02:30 ID:pWlXODKY
なんだ、釣りかよ。マジレスして損した。

442 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/03(月) 11:55:34 ID:6UZYcHK1
>>438-439
上に書いてる。環境も。
アプリケ