ペイントツールSAI　17色目

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ペイントツールSAI　17色目

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/18(月) 02:43:44 ID:8y9jm4PP: 気軽に気持ちよく絵を描くことを目標に開発中の
ペイントツールSAIについて語りましょう

【前スレ】
ペイントツールSAI　16色目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1156101543/

【公式サイト】
http://www.systemax.jp/

【スレ専用あぷろだ・過去ログ】
http://sai.s103.xrea.com/

【ペイントツールSAI @ Wiki】
http://www3.atwiki.jp/sai/
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/18(月) 02:44:30 ID:8y9jm4PP: 【不具合・質問の環境テンプレ】

【SAI ver.】
【CPU】 Pentium 2、3、4? Athlon XP 64?
【HT機能】あり／なし
【メモリ】 128M? 256M? 512M? 1024M? 1536? 2048?
【OS】Windows 98、ME、2000、XP？/SP？
【タブ】 intuos 2、3? Favo?
【タブドライバver.】
【あなたの属性】
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/18(月) 02:46:45 ID:8y9jm4PP: 【よくある質問Ｑ＆Ａ】
Q．期限が気になって描けません、今すぐ販売して下さい。
A．.現在、コアモジュールテスト版なので、バグ発見や
試用期限がきちんと機能しているかを、テスターの皆様に
協力して貰っている構図になっています。
どの段階で販売するかは作者次第ですが、
今のまま販売するのは得策とは言えないでしょう。

Q．.もし病気などでSAI開発中止になったら、期間制限を
解除できないまま使えないので、さっさと売ってよと思った。
A．万一開発が進められなくなった場合、同業者の知人が
使用期間の延長等、後を継ぐとのこと。

Q．試用期間を30日以上にして欲しいんだけど
A．期限を延ばす予定はありません

Q．テールスイッチが四角選択なんですけど…
A．"テールスイッチ"で好きなツール（消しゴム等）を選んで下さい。

※質問・要望を出す前にWiki、過去ログもチェックしてみましょう
　　動作不具合を報告する方は再現テストのため>>2のテンプレの使用をお願いします。
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/18(月) 03:43:16 ID:8y9jm4PP: Q．試用期間が切れるとどうなるの？
A．開けるファイル形式、保存できるファイル形式がBMPのみになります。
5 名前：14 ：2006/09/18(月) 09:57:08 ID:tNw9bLTR: なんでやねん
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/18(月) 10:07:42 ID:sLyvEHlA: なんで14やねん
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/18(月) 12:45:46 ID:qK5C7yKk: ちょっと曖昧な不具合報告で悪いんですが
最新版入れてから妙に挙動不審です…
立ち上げて、ファイル開こうとしたり新規作成しようとするとがっつり固まります。
触らずにしばらく（20～30秒くらい）置くと直ります。
一度立ち上げてしまうとその後は何度起動しても問題なく使えます。
ＰＣを起動しなおすとまた一度は固まります。環境のせいかな？

【SAI ver.】28 a+
【CPU】 Pentium4　【HT機能】あり
【メモリ】 2048　【OS】WindowsXP/SP
【タブ】 intuos 2【タブドライバver.】4.93-3
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/18(月) 12:58:44 ID:3h7VfwU8: 環境のせいです
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/18(月) 14:19:24 ID:tBRBsmP9: 俺のとこはそれ以下の環境でまったく問題無いから
環境のせいだと思う
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/18(月) 23:55:02 ID:TMIueBt7: 前スレ、最後の最後にめずらしいタイプのヤローが現れてﾜﾛﾀ。

だがああゆう意識を前向きに持って何言われても挫けない姿勢は見事だな。何事もよはじめからダメだとあきらめた時点でダメだよなー。これ見てたらまた懲りずに来いよ。
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 00:37:37 ID:0dcaLNa5: ま、俺はテンプレにルールとして入らないうちは
いつもの調子でスレかき回すがなｗ
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 00:56:49 ID:TN+mExhY: このスレ、ＣＧ板では異様なくらい伸びがいいよね。
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 01:19:47 ID:BBdCBN7H: >>11
入れたら納得いかない勝手に入れるなとか言って反発するとみた
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 01:23:59 ID:e/bJQhku: 試用期限を細かく切ることで、常に関心を薄れさせないようにしてるのは策士って感じがする＞兄貴
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 01:40:39 ID:ZY+HExbK: 策士と言うよりセクシー
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 01:43:44 ID:6GSsQ7K9: 俺が一番セクシー
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 01:46:43 ID:WYj23kFK: 猫スレを見るに金の亡者的発言も見受けられるけど、
oC1の失敗や猫の混乱を見るにこれはこれで正解なんだろうなぁ
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 02:11:30 ID:udvD6t/g: oC1って失敗したのか？
コミニティとネット機能は好きだったけど製品で消えちゃったし、ブラシもただ綺麗になっただけでスルーしてたんだけど
世間的にはちゃんとニッチ埋めて一時代を築いてたんじゃねーの
コミワクとかフレームキャンバスだっけ？
色々展開もしてさ
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 02:24:28 ID:8kJzOoF9: oCは勝ち組だろうな
あれの名前変えたやつ、最近見掛けない電気屋無いし
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 04:21:25 ID:Lx0txzG7: あれー
SAIって解像度変更のとき解像度欄に数値入力しても
変更後のキャンバスのピクセル数は連動してくれないんだ。意外。

……連動してないよね？
自分が勘違いしてたらごめん。
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 07:34:05 ID:0dcaLNa5: >>20
そういう仕様
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 09:45:29 ID:ONi0WFC9: Ocはまだ開発続けてるね
確かに機能縮小したけど俺もアレは一応成功例だとおもうよ

>>19
わんぱくペイント・・・だっけ？
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 11:21:13 ID:8wA+ADMN: なんだか色まぜまぜできるパレットのカラーがスポイトでが拾えないような気がスル
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 11:58:37 ID:6+IyRn3j: スクラッチパッドねー…自分もちょっと不便で困ってる
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 14:24:31 ID:WYj23kFK: oc1って書いたのはフリー版ってつもりだった
まあ確かにユーザーは確保してたし成功だったんだろうな
余計な言及だった

>>23
一度終了すれば拾えるんだけどねｗ
見た状態と内部が合ってないんだな…
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 14:36:39 ID:WYj23kFK: 【SAI ver.】28a+
【CPU】 Athlon XP
【メモリ】 1.5GB
【OS】Windows 2000
【タブ】 intuos 1
【タブドライバver.】4.93-3
【あなたの属性】ポニー

SAIのオプションでペン先側サイドボタンへ「消しゴム」を割り当てている状態で
ペン先がクリック状態で（消している状態で）サイドボタンを離しても
ツールシフト状態が解除されない

キーボードのツールシフトでは解除されるので同じような動作にして欲しい所
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 14:49:48 ID:0dcaLNa5: キーボードのツールシフトでも解除されない
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 14:53:57 ID:WYj23kFK: キーボードのツールシフトでは、
クリック状態では解除されないけど、タブから離すと解除される

サイドスイッチだとそのまんま。
サイドスイッチをもう一度押すと解除されるが･･･

細かいところ描いて消してってやってると状態が残るのがウザイんだよね
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 14:55:29 ID:VwZFbur4: ツールシフトいまだによくわからない
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 15:07:43 ID:0dcaLNa5: サイドスイッチのもペン離すと元に戻る
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 15:10:25 ID:0dcaLNa5: 消しゴムにすると矩形選択になる
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 15:23:44 ID:WYj23kFK: むー？ウチだけなのか？

>>31
サイドスイッチ押しながら消しゴム（というか使いたいツール）を選択しておかないとダメだぞ？
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 15:24:38 ID:DaJRUSVi: >>30
タブの設定でなくSAIの設定でサイドスイッチをツールシフトすると
サイドスイッチを離してからペンを離した場合は元に戻らない。
この状態が残るのがすごくウザイよ。
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 15:40:13 ID:0dcaLNa5: ok確認した。
プルダウンから消しゴムを選んだときだな。

しかし、プルダウン表示は消しゴムなのに
ツールシフトつかったときに適当なツールを選び直すと
機能だけが変わるというのは仕様として変だな
俺の場合はひょんなことで矩形ツールになってたわけだが。
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 15:52:53 ID:WYj23kFK: いや、機能としては「消しゴム」ではなくて「テールスイッチ」を
サイドに割り付ける機能だから仕様としては正しいと思う

名称が紛らわしいとかテールの仕組みが気づきにくいのは確かだけどなｗ
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 17:54:55 ID:EoN2PvMW: そんなときはサンドイッチで
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 18:00:23 ID:JDPnDewC: intuosのペン先のボタンは物理的に除去してる
いちいち方向を考えて持つなんて面倒すぎ、指が当たっただけで反応するし

ショートカットの方が確実
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 18:24:23 ID:hVFm2sQ5: 確かに邪魔は邪魔なんだけど､スポイトにしょっちゅう使うからなあ
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 21:10:29 ID:J10uvwIN: >>37
俺も除去した。
ていうか同じ方向で使いまくってたらその方向だけペンの反応が鈍くなる壊れ方したから…。
（intuos2）
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 21:33:39 ID:BvbnYIzL: 人差し指と中指じゃなく中指と薬指で支える変なペンの持ち方だからサイドボタンは
押しやすくてすごく便利だ。親指遊んでてもある程度ペン保持できるせいかな。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 22:03:36 ID:WYj23kFK: ペン入れの時は「＾Z」、他のときは「消しゴム」を割り当てて使ってるなぁ
ペン入れはひたすらUNDOするからキーボードだと疲れる

問題はサイドスイッチが物理的に壊れないか心配なとこｗ
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 01:19:37 ID:Fu8T/Jao: >>37
紙との角度４５度くらい（もうちょっと垂直に近いか）になる
学校教育で指導される「標準的な鉛筆の持ち方」なら
人差し指か親指のどちらかがちょうどボタンのすぐ下にくるよう合わせて持てる。
指が当たったりしない。
ちなみにこの持ち方が「正しい」とは限らないがこれだと手が疲れにくいらしい。
俺は幼稚園に上がる前から鉛筆の持ち方は別に教わりもしないで
これだったそうで、そのせいか長時間描いてもあまり手が疲れない。
手だけなら（w）連続12時間でも行ける。

>>41
俺も消しゴム割り当てて使ってるね。メチャ便利。
俺の経験ではintuos1のころ、３年間毎日使いまくったが
ボタンは多少ゆるくなったくらいで別に壊れたりしなかった。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 08:10:13 ID:uRUBIAaI: タブレットにマイク向けてると紙に描いた音がして描き心地いいよ。
ヘッドフォンがうっとおしいけど。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 08:10:28 ID:ID6Fbyvq: おまえらはマナカナの混合うんこを搭載した空母の乗組員だったらどうする？
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 12:00:56 ID:9SwuqM9G: >>44
野田塾でも行って聞いてきて下さい
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 13:21:14 ID:+sTXCd8k: neko-paintのスレ1000逝ったのでを誰か次スレ立てて
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 13:25:48 ID:rpQfbcfF: もうたってたよ
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1151165328/
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 13:37:50 ID:GoGSy7YM: >>47
GJ
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 13:39:02 ID:J4ZsDB1b: 融和政策でnekoスレはSAIスレと合体しますた。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 14:46:28 ID:pzEejrYL: Download :7 (評価数1)

動きが無いな
レジストするとか言ってたやつはどうした
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 15:52:27 ID:cNeTUQai: >Download :7 (評価数1)
SAIの未来もこんなもんだと思う

俺何度も言ってるけど、プロユースを考えないと今一歩のところで
商売には結びつかないと思うんだよな。特に趣味で絵描いてる層は
ねこぺみても解るけど無料で使えてるから使うって人が多いわけだし。
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 16:16:20 ID:Kmyu0JQ4: いや、凄い動いてるｼﾞｬﾝ

Download :3 (評価数1)
Download :7 (評価数1) (133%増)
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 16:19:21 ID:loVMp9ly: プロユースって一言に言っても対象が曖昧だよな
例えばイラストレーター等の個人(?)プロとかは対象数が少なすぎで
商売云々を語るなら多人数で作業する場に売れないとしょうがないんじゃね？
しかし、その手の用途でアドビ製品郡には勝てないと思われる
既に独自のノウハウを確立しちゃってるだろうしな

別に機能を実装するなとか言いたいわけじゃなくて
目指すとこが違うんじゃね？って話

あと心配すんな。既に一個は確実に売れるからよｗ
それと猫の話は他所でどうぞ
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 16:26:06 ID:cNeTUQai: まぁ俺も１個は買うんだけどさ。
単にペン入れレイヤ無くしたライト版を3000円くらいで用意しても
いいと思うんだ。ベクター要らないって人もいるだろうし。

逆に、ベジェや２値ブラシが欲しいなんていう少数わがままな
人なんかもいたりして、こういう要望に応えた版なら20000円
くらいで出しても文句は言われないと思うのよ。
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 16:38:25 ID:Fpna1WGg: wiki見たらグレイスケールの実装予定なしとあるけど、これはもう確定なのですか
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 16:49:39 ID:cNeTUQai: >>55
商売する気がどれほどあるかで変わってくると思うよ。
人の考えなんて数日あればころっと変わったりするもんで。

まぁグレスケの要望も少数わがままな部類だから、
プロユースに含まれるような形でさ。要望小さい分ガッツリ
お布施はしていただきますよ、と。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 17:08:30 ID:Fpna1WGg: グレスケってメモリあんましつんでない一般ユーザにもメリット大きいと思うんだけどなあ
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 17:08:37 ID:qcy/YuR6: >>55
兄貴がそう言った。
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 17:12:16 ID:8f8unxh9: 確かにプロユース系だな。高解像度の白黒イラストじゃないとあまり意味がないし・・

ただ個人的にはカラーとモノクロでペンのような手の延長系のツールを
変えたくない、という気持ちはわかるので今後要望増えていく気もする。
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 17:15:49 ID:j2548cSi: RGBでも軽くなったらｸﾞﾚｽｹいらねーんだよ
俺天才杉
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 17:16:55 ID:26ARYef9: そもそもフルカラーでの作業がきつい環境でフォトショップが動くとは思えない。
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 17:28:09 ID:cYFWebmk: 一番わがままなのはID:cNeTUQaiですね
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 17:30:54 ID:cNeTUQai: ほらほら釣らない釣らないｗ
ブレスト精神で行こうぜ？ボーイ。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 17:41:45 ID:3J1FmFif: >>61
んなこたーない。何もファイル開いてなければPhotoshopもメモリたいして食わないよ。
多機能だが省メモリ設計で、必要のないメモリは一切確保しないのがPhotoshop。
Photoshopが重いと誤解してる人多いけど実は大解像度画像の編集速度が一番速い。

プラグインの量が多いので起動は遅いけどたいていの処理が他のツールより速い。
グレースケールや二値、RGBなど、作業データに合わせて自由にメモリ消費量を変えられるのも強み。

それにタスクマネージャーで見てればわかるけど、フルカラーRGBでもメモリ消費量はSAIのほうが多く
高解像度での限界値はSAIのほうが低い。
これは48bitモードしかないSAIだからしょうがないけど、無条件で
Photoshopのがメモリ食い・重いと思ってるなら間違いって事。
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 17:46:03 ID:cYFWebmk: どの時の痛い子かわかってしまった。引くって言ってたのに。
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 17:47:05 ID:+9RY7DJ7: ただのブレストならSAI限定にする必要もないんだけどな
ネコペの未来でもコミワクの未来でも1dotPaperの未来でもいい
一番レスがつきやすいのがここだから主旨違いだろうとなんだろうとここに居たいんだろうけど
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 18:38:46 ID:sfxQ1hDx: ｱｯｰ!ｱｱﾝｯｯはぁはぁ
もっとぉ！もっとかき回してぇぇぇぇぇぇ！
このｽﾚをもっとかき回してぇぇぇ！！めちゃくちゃにしてェェェェッ！！！
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 19:02:12 ID:3J1FmFif: >67
やだ
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 01:45:25 ID:96rPvFhz: ねこぺスレは大団円を迎え終了しました。
またバージョンアップの兆候が見えたら復活させてもいーんじゃない？
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 01:59:13 ID:QYMcH9jN: なんだ終わっちゃったのか
ちらほら名前を聞くようになったのでそのうち使ってみるかと思ってたら
使わないうちに終わってもた
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 02:01:52 ID:h/nIY23M: 誰か次スレ建ててやれよ
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 03:01:09 ID:XMfLaStu: プロユースかぁ
でも作者氏自身が空き時間見つけて作ってるものだからなぁ
いろんな機能付けすぎて重くなったら本末転倒だし。
（そういったあたりは作者氏は注意深く深慮してる様子が伺えるから心配はしてないけど）

ちょっと前から考えてたんだけど、たとえば極端な話、Photoshop互換というか両者のファイルの
やり取りを極限までスムーズにして（見た目もそっくりにしたりして）
photoshopに無い滑らかな描き味と回転機能を提供するお絵描きサードパーティプラグイン的な
位置付けにしてみるのも面白いかも
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 03:03:03 ID:XMfLaStu: 出来得るなら、フォトショに付いてるIMAGEなんちゃらみたいに、ほんとにプラグイン？として売り込んでみたり。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 10:48:12 ID:i0jS6dhK: >>55

ペイントツールSAI　11色目より
>>66
残念ながらSAIでグレースケールをやるつもりはないです。
元々64bitピクセルのみをターゲットにしていましたので、内部構造もそのように
カリカリにチューニングしてます。なのでこれにグレースケールを追加するのは
かなり骨が折れる作業です。SAIでできるのはせいぜい単色レイヤー（塗り潰し
レイヤー）までだと考えています。
二値とグレースケールをやるならモノクロ専用の別ツールにするべきでしょうね。
そもそもカラーとは作業フローが違いますし。

おまけで2値(アンチエイリアス無しペン)っぽいの

２値

ペイントツールSAIスレッド(初代スレ)より
アンチエイリアス無しのペンも考えてますが、製品版リリース後の改良
に回すつもりです。

ペイントツールSAI 2色目より
＞アンチエイリアス無し描画
ドット打ち用ツールってのは考えていますので、そのうちやる予定です。

ペイントツールSAI　9色目より
＞アンチエイリアス無しペン
これを避けている理由は、これやると漫画原稿(B5 600/1200dpiとかの)に使おうとする人が
いそうで怖いからなんですｗ（SAIでまともに扱えるのはせいぜいA4 350dpiくらいまでだと思う）
どーーーーっしても欲しいですか？
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 11:19:02 ID:muL7+X6i: ３行以上書くやつは死ねばいいよ
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 11:27:57 ID:JKYoFXhc: せめてA3 350dpiは欲しい
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 11:36:12 ID:NPgpAREt: >>76
64ビット版までまっとけ
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 11:53:28 ID:v4aULnOx: そのレスで思い出したけど、
プロユースをターゲットにしたばあい、漫画原稿並の大きな画像を処理できないと難しいんじゃないだろうか。
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 12:11:52 ID:pggMFRv2: だからプロユースのつもりは無いんだろ。
それを期待してるやつは諦めれ。以上。
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 12:17:41 ID:kF8InBdF: 以上ってｗ
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 13:48:28 ID:XMfLaStu: まぁ作者本人が狭義でのプロユースの予定は無いと言ってるわけだから
以上といえば以上だな。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 13:55:08 ID:dRTUBZfM: >>72
そゆのはみんな考えるんだが（Painterスレでも8年前のログにすでにそゆ書き込みがしょっちゅうある）
結局プラグインではメモリ管理やインターフェースで制限多すぎる。

で、ファイルをやりとりする必要のある別プログラムではどうかというと、
どうやっても、行って（ファイルを渡して）帰ってくる（むこうで処理してセーブしてそれをまた読む）まで
そこそこのファイルなら１分以上はかかる。
むろんファイルの選択などをノータイムで考えたとしての話。

フィルタ代わりに使うぶんには、まぁ我慢出来なくはない線だけど
例えば消しゴム使うようなノリで、上のフローで外部プログラム使っていたら
いくら時間あっても足りんよね。

だから「使用頻度が多い」「少し使ってはまたあとで少し使う」と言うような機能は
いくらPhotoshopで補佐すると言っても限度があるのでこういった性質の機能は
なるべくsaiに搭載されていないと辛いね。

フィニッシュワークや特殊効果系、色補正などはそんなに頻繁に行うものではないし
行う時はまとめてやる類の操作なので外部プログラムでも問題無いだろう。
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 13:59:03 ID:Q+uuhPIk: ２値は演算はそのままで符号だけ読み書きすればいけるんで内科医？
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 14:41:04 ID:XMfLaStu: >>82
なるほどｻﾝｸｽ
勉強になったよ
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 15:30:38 ID:Fv1fGVi6: ブラシツールが出なくなったときには
レジストリをいじれとあるサイトにかいてあったんですが
どこをどうすればそのレジストリってあるんでしょうか…
さっぱり解りません。解る人、どうか教えてくれませんか？

XPでSAI28を上書きしたら駄目になりました
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 16:39:21 ID:/FciESJq: >>85
レジストリは、存在すら見つけられない様な奴が手を出すべき場所ではない
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 17:46:40 ID:MPffPpjH: カーソル中心に拡大縮小されるんだけど、キャンバスの外で倍率変更すると
キャンバスをスクロールできる領域が上下左右に偏っていきます。
そこまでだったら許容範囲内なんですが、
キャンバスを端に寄せた状態で、かつカーソルがスクロールバー上にあるときに倍率を変更すると
キャンバスの途中までしかスクロールできなかったり、スクロール可能範囲の外にキャンバスが出てしまったりします。

既出だったら申し訳ありませんが、報告しておきます。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 18:44:56 ID:uDqLcE0V: >>85 解決するかどうかわからんが・・・

何版かわすれたが自分も前にブラシが表示されずその時は
デスクトップのＳＡＩ（自分のはここにある）をフォルダごとゴミ箱に捨ててゴミ箱を空に、
ＰＣを再起動、新しくフルセット（上書用きじゃなくてね）をダウンロードして展開したら
ちゃんとなった。それ以来アップデートはいつもフルセットにしてる。

とりあえず再インスコはやってみるべきかと・・
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 19:13:55 ID:upjZTexO: >>85
WIKIのQ&A見たか？

レジストリのいじり方については身近な人に聞いてくれ
責任取れん
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 20:32:11 ID:0kbXsA2r: ちょいちょい報告来るが
SAIって突然それまで保存してた情報消えたりするよな。
これはSAIの仕様上仕方ないことなの？
ついさっき起動したらパレットに保存してた色情報失われてたよ。
まぁ大して重要な使い方してないから大打撃ってわけじゃないけど
地味～にショックかもしれん。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 20:37:52 ID:BBFhvSLr: 開発中のソフトですから、消えたら困る情報はスクショなり、バックアップなりで自衛しましょう。
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 20:38:04 ID:uDqLcE0V: >>87 検証してみました。
最小まで縮小して作業領域の端っこに持って行き、そこで最大まで拡大すると作業領域の外に消えますね。
スクロールでは戻ってこないが■（100％ボタン）で戻ってくる。

ついでにPHotoshop(フル画面表示）とＰａｉｎｔｅｒでも検証してみました。

PHotoshop(フル画面表示）
小さくしたのを画面の端っこに持って行き拡大していくと、キャンバスの角だけはそこにとどまって画面の外に拡大して行くようです。
一度目は手のひらツールでドラッグしてもそこから動かなかったが、その後は何度試しても中央に戻せました。

Ｐａｉｎｔｅｒ
やるたびに挙動があいまいですが、基本的にはＳＡＩと同じ感じ。
Ｐａｉｎｔｅｒの場合、小さくしたものを画面の一番端までは持って行けませんが、拡大し出すと消えてなくなります。
その後最大表示まで拡大しても出てきません。「画面中央に」ボタンで一発で出る時と数回押さないと出てこない時といろいろです。
たまに拡大途中、画面の端でチカチカ光っているのでやはりキャンバスは画面の外にあるようです。
挙動としてはＳＡＩのほうが素直なぶん不安がない。Ｐａｉｎｔｅｒは「バグるぞ」感漂ってます。

これって直るのかな？とりあえず■ボタンおしましょう
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 21:10:37 ID:0kbXsA2r: >>91
んなこたー今更言われなくたってわかってるよ。

つまり答えは「使う側に問題があるわけじゃなく現在の開発verSAIの仕様です」って事でいいの？
これはバグであっていつかは直るって事？
って事を知りたかったんだが。
あと随分長く残ってるバグだなーと。
いつまでも直らないって事は重要度は低いって判断なんだろうけどさ。
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 21:15:26 ID:upjZTexO: ウチはパレットが消えたことは無いな@win2k

引き金が何か思い当たることはない？（二重起動しようとしたとか落ちたとか）
再現できなければ直しようが無いと思われ
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 21:18:32 ID:UsU3NWul: ID:0kbXsA2r
俺は長いこと使ってて一度もないな、環境か使い方が悪いんだろ

一番ありがちなのが、立ち上げたままwindowsいきなり終了ね
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 21:22:00 ID:DG5lO/Sz: >>93
乗っかってる環境が安定していない部分もあるんじゃない？
Painterでだって環境と相性が悪い描いてる途中落ちたりするけど
環境が安定していればほとんどそんなことは無いから、その違いで
落ちるから嫌って人と、そんな事は無いって人の間で度々口論になるしね。

自分は21版から使っていてパレットの情報とかが消えた事は一度も無いよ。
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 21:37:52 ID:BBFhvSLr: >>93
いつの間にか消えちゃうのが仕様な訳ないじゃん。
ただ、バグだとしても対象が少なければいつか直るとは限らないよ。
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 23:25:22 ID:qREsgX0v: SAIは先行き不安なので猫に乗り換えますたｗ
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 23:31:56 ID:upjZTexO: 専用スレへGO
NekoPaint　Part2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1158824877/
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 23:33:34 ID:QYMcH9jN: 方々の板のスレで宣伝を目にしてきたが、まだpart2スレ分のレスしかないアプリだったのね
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 02:32:48 ID:eXDKynfF: 描き始めxxxmsの筆圧で太さを保持みたいな設定とかどうでしょう。
いやなんとなく。
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 04:00:21 ID:nlaZmcXR: 自分で再現する条件を絞ってから
パソの構成ドライバとかメールすれば治るかもしれない
103 名前：92 ：2006/09/22(金) 06:57:43 ID:5SMhTPJk: あれれ？
今日、また試したら消えてなくならなかったぞ。ＳＡＩ，よくできてるじゃん・・て、あれれ？----と思ったが、
小さくしたのを端に持ってってナビゲーション下のスライダで拡大すると外に出ちゃうんだね。（マウスのホイールでは端にとどまる）
それを作業領域脇のスライダで戻そうとしても戻って来ないが、ナビゲーション下のスライダでまた縮小するか、
■（100％ボタン）を押ば戻ってくる。
　
しかし、これはかなり極端な操作をしてるので、オレ的には普通こんな操作はしない気が・・
小さくしたのをわざわざ作業領域の端まで持っていくことはないし、相当小さくしなければ作業領域脇のスライダでも戻ってくる。
もしかしたら>87さんはも少し違う事が言いたかったのかもしれないが。
ま、なにはともあれ、どの操作も完璧が一番だが。
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 07:27:54 ID:/s4P+QfU: >>92
命名：れれれのおじさん
105 名前：れれれ ：2006/09/22(金) 07:36:27 ID:5SMhTPJk: >>87
そうか、PageUp PageDownでいろいろやってたら再現性はわからないが
スクロールスライダと作業領域（あるいはファイルとの関係）がずれて
作業領域全面が使えなくなる事あるね。疲れたのでもうここでよすけど。
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 08:52:13 ID:DALW0cAe: むしろバーロー
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 13:43:29 ID:hrxmrw0V: ポスター用の画像はフォトショップじゃないと無理だな
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 14:15:09 ID:rRNlsW02: なんでだろな？一定以下のサイズならフォトショより軽く扱えるのにでかいサイズだと駄目ってのは
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 15:00:43 ID:RCu8EKyi: 良くも悪くも「お絵かきソフト」ってことかねぇ
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 15:13:01 ID:UZN1Qm+y: ブラシ径1Pなんかで描いてる時、カーソル見失うんだけど
十字カーソルに変更したりできたりするオプションなんか無いのかな?
おまんらは見失わないかね?
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 15:20:01 ID:WXwn7z0n: 俺も同じ事で悩んだ。メニュー/操作パネル/「ブラシ系カーソルでドットカーソルを使用」をオフにしろ。
ドット＋円でなく、矢印カーソル＋円になるので、一ドットでも見える。
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 15:31:18 ID:UZN1Qm+y: >>111
レス番もネ申

助かったー
眼に優しい。
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 16:11:09 ID:3eDrW7hR: あれ、今のデフォルトは矢印カーソルじゃないのか

>>108
ヒント：48bitカラー
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 16:22:06 ID:7PAwlAf7: >>108
Photoshopは元々印刷用の高解像度画像を扱うために代々最適化されているからね。
だからPhotoshopが重い、というのは一面的な見方で正しくない。

Photoshopの速度は小さな画像扱って、軽い処理してるだけだとまず体感出来ないが
B5カバーの版下になるB4レベルの画像を普段の小さい画像のようにかるがるとあつかえ、
ちょっとやそっとのコマンドで不意に黙り込んだりしないところにPhotoshopの凄さがある。

Painterも重い重いって言われてるけど、比べる相手がPhotoshopだからであって
実は高解像度ではそのへんのアプリよりよっぽど軽い。
メモリさえ足りていればB4,400dpiでも割とフツーに処理出来る。

Painterはレイヤーが増えると表示がリニアに遅くなるのだけどうにかすれば
かなり「重い」って印象を払拭出来るんだろうにな。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 18:56:12 ID:/s4P+QfU: FX58、メモリ１Gを4枚挿してまつがペインターめっちゃ重いんですが…
ちょっと太めの筆にするとペンタブの動きを10秒後くらいに描画が超スローモーションでついてくる感じ
こんなの使えない…というかどこか悪いんだろうけど何が悪いのよ
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 19:03:36 ID:bebAbRYI: Saiはでかい画像扱うと選択範囲が遅くなるね。
固まったと思うくらい長時間無反応になる。
塗り潰しも処理中を示す表示が無しで長い時間沈黙するので不安。

でも、せいぜいこれくらいで表示とかブラシとかは充分速いので
ちょっとこのあたりチューニングすれば高解像度を
扱うのは難しくないと思われ。惜しいっす。
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 19:10:07 ID:kzbyxrx+: >115
マシン性能よりどのバージョンのどんなブラシつかってて、
どんな解像度か言わなきゃなんとも言えんがな。
600dpiで新水彩とか使ってれば当たり前だぞ。
あれはブラシじゃなくてシミュレーターだ。

ティント使えティント。
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 19:23:22 ID:UZN1Qm+y: メモリ4Gでも不足という訳かw
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 19:24:41 ID:0X5osJSj: せめて24bitモードで動作してくれればなぁと思う瞬間がある。
今はA4用紙350ｄｐｉで描いてるけど
いつかポスターやタペストリー、枕カバーみたいな
大きな絵をSAIでのびのび描きたい・・・

それならSAIのために３０インチワイド液晶モニタを買う意味も出てくる。
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 19:26:09 ID:/s4P+QfU: >>117
擦れ違いなのにレスありがとん…
ペインタ9.5、解像度はだいたい400dpiくらい、PC3台で同じ症状
筆はどれが何だかさっぱりわからないので色々試してあまりの重さに終了させる感じ
みんなが使ってる筆、SAIの筆に近い（SAI開発の際意識したと思われる）筆を知りたい
ティントって奴ですか？
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 20:31:22 ID:bcgzmb2L: いずれPCのスペックが解決してくれるさ
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 20:50:26 ID:Q9jPiduB: ＞120
前スレにも同じ様なこといってた人いたけど同じ人？
ちょっと試したにしても、そんなに重いのばかりのわけないんだけどなぁ。
お金出して買ってちょっと試しただけであきらめるってのももったいないでしょ。

Painterのブラシはカスタムオプションが変わると完全に別のツールみたいに
中身が変わっちゃうから、一つのブラシカテゴリの中のブラシが全部軽いってわけじゃないけど
ブラシカテゴリの横に、ブラシの本体（バリアント）が並んでるのは判ってる？
ひとつのブラシアイコンの中にまた何十個かブラシ入ってる。
ブラシカテゴリは単なるフォルダみたいなものでブラシそのものじゃない。

ティントの他にもエアブラシやチョークとかパステル、色鉛筆なんかは
軽いブラシが多かったはず
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 21:41:14 ID:jvTdmwMz: とりあえず、PainterとSaiで両方6000pix四方の絵で最大サイズや大きめのブラシで
ぐちゃぐちゃ描いてみたけどこの画像サイズだとPainterのが全然速いみたい
Painterのブラシはちんこの標準丸筆をボケ足形状で。
Saiはエアブラシを描画品質を「１(速度優先)」にして、手ぶれ補正4で。

ちなみに設定可能な最大ブラシサイズ直径は
Painterで1500pix、Saiで最大500pixでした
環境はメモリ1.5GのAthlonXP 1700+

●ここの、Sai-Painterとかいてある動画
http://t1000.minidns.net/cgi-bin/movie.cgi

まぁ、こんなに大きな絵は俺は描かないし
普段はsaiの速度不満がないけど一応ひとつの事実として検証しますたので
sai批判ではないっす。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 21:45:05 ID:jvTdmwMz: 一応。
アイコンをクリックしてダウンロード画面になったら入力欄の数字を
入力欄に入れてから（コピペでも可）「実行」を押せばダウンロード出来まふ
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 22:20:34 ID:3eDrW7hR: painterは持ってないから比較できないけど、
saiはストロークの描画処理(?)がオーバーフローするとがっくり重くなるね
太い線はゆっくり引かないと、すぐ引っかかって激重に

その辺はなんとかならないのかな＞兄貴
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 23:18:17 ID:2uuc6hLG: 最終的に縮小することを考慮しない、web向けのサイズで直接描くことに限定しないと
SAIの「描き味」はあまり実感出来ないかも分からんね。
描画品質のカスタマイズがもうちょい融通効けばいいと思うけど
その辺はこの数値じゃないとイケナイっていう拘りがあるのだろうな。
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 00:38:27 ID:VPpfmKiH: そもそも48bitになんか意味あるのか？
俺にはさっぱりわからんな
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 02:00:36 ID:kJXKnIHI: 流れ切ってすいません。
四角い形状のブラシを作りたいんですが可能なんでしょうか？
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 03:49:34 ID:UxA58mxv: 最近はweb用とはいえモニタが大きくなってきた分広く使う人もいるけどね

解像度高い場合は隙間がちゃんと開くからマジックワンドで綺麗に選択しやすい
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 05:26:28 ID:I/16ICZm: >>128
http://www3.atwiki.jp/sai/pages/2.html#id_45afd342
とりあえずwikiは全部よみなされ。
どこかでテンプレ作ってくれてた人いたんだけどね・・ブラシの
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 05:45:32 ID:c0VRL22+: wiki見ても水平線、垂直線が引けないのは何故なんだろう?
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 13:37:31 ID:xEF0QWJD: 以前のバージョンでは出来たけど、今はできないな、それ
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 13:51:43 ID:xEF0QWJD: >>128
特殊形状のブラシにはストローク方向への回転がかかるから
平筆のような物しかできないと思われる

回転方向算出のためドット打ちみたいなこともできないし
スタンプ的な用途は無理じゃね
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 17:13:51 ID:TtIedp7i: ＞平筆

平筆も「面」があるから違うかと。
ペンの方向とか回転って言う概念はないから
今のところSAIのブラシの基本属性は丸筆だね。
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 17:17:32 ID:Of4EitUB: 回転するのってドットで指定する方のブラシのことでしょ
回転外せたら便利なのにね、回転もピッタリくっついてくんなくて中途半端な出来だし
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 17:31:10 ID:4Jgfl0Is: >>128
もしかしてカリグラファ風の筆跡を求めているのかな

縦線は太くて、横線は細い・・・みたいな？
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 17:34:07 ID:TtIedp7i: 平筆あるね。なに言ってんだろ俺。
自分でつかわねーからって完全に忘れてた。

Painterみたいにブラシの傾き方向とブラシの方向を
一致させたり角度の調整は出来ないけどちゃんと回転するね
138 名前：○|￣|＿ ：2006/09/23(土) 17:35:25 ID:TtIedp7i: 誤）ブラシの傾き方向とブラシの方向を一致させたり
正）タブレットのペンの傾き方向とブラシの方向を一致させたり
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 17:36:11 ID:Of4EitUB: 機能としては好きなんだけど
マルチストロークの方がPSのブラシっぽい薄さが出るというかなんというか
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 18:27:23 ID:1uQgkf+T: これは要望でもなんでもなく
スタスレでComicWorksが死んだ途端、ComicStudioもバージョンアップが
止まったって話題が出てて思ったんだけど（↓これね）
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1153314293/325-

漫画も描けるツールにしたほうがSAIも注目度も売れる数も全然違うんだろうな。
今、漫画用ツール市場は完全にComicStudio独占で、どうしてもあれなじめない人は
選択肢がない状態だけど、フルカラーのグラフィックツールはなんだかんだ言って
ものすごい数があるから。

だからって漫画用機能も入れろって話じゃないッスよ?
Worksとか、Saiに比べるとペンのできもちょっと悪かったしあちこち
使いずらかったんだけどマンガが描けるってだけで注目されたじゃない？
んで、漫画用のツールが今他にないなーとかでちょっとおもったわけ。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 18:38:24 ID:cYJc0PAl: 確かにSAIじゃなくてもいいから
ソフト開発力が十分あってやる気あるメーカーが
あと１社くらい出てきてマンガ用ツール市場に参入して欲しいもんだな。
スタ自体が余裕カマしちゃって怠けてる状態だもんな

液晶タブレットもプロ向け高級路線は
ワコム独占だもんだから
21UXの値段が発売当初のまま
張り付いて全く降りてこねーわ、新製品もでねーわ…
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 19:02:08 ID:n29h7oMi: ペン入れレイヤで使えるペンの直径が３０ピクセルまでしか
アイコンとして用意されてないのは理由があるんだろうか？
ctrl+alt使えば５００まで大きくできるのに。
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 19:06:45 ID:Of4EitUB: 開発力を漫画用高解像度モノクロ原稿編集に全部振り切った開発元がいればな
SAIスレで言う事じゃない

余談だけど
コミスタ見ててもまだまだとりあえずの完成度しかない気がするんだ
マンガ用ソフトとして完成させる為にはまだいくつもいくつも新機軸なインターフェイスが欲しくて
SAIのブラシで2値データが扱えれば…って程度の問題ではないと思う
じゃその新機軸ってなによ？ってのでちゃんと中身のある議論ができん限りは
「わかってる開発者」がたまたま現れて不意にソフト出してくれるのを待つしかない
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 19:15:06 ID:jsbf1C3R: 別に要望でもない、と言う雑談なんだから
そんなに過敏になるこたぁ無いだろ

漫画用ツールはスクリーントーンが一番のネックなんだよな。
機能自体は簡単だろうけどデータ（ライブラリ）をどうするかという問題がね。
コミスタは新機軸というより単に「整理しろ」「余計なお世話やめて」「バージョンアップしろ」って
のが先に立つような・・
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 19:37:21 ID:Vsbg5iqE: 漫画原稿の話をSAIスレでやるなよ('A`)
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 19:43:26 ID:B7qJs/nd: イスラム教の寺院で、仏像の話するようなもんだよな
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 19:45:26 ID:LRt0oyg9: あーたしかに
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 19:50:12 ID:5FMaqsS3: キリスト教の教会で聖戦について話すようなもの？
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 19:55:57 ID:B7qJs/nd: 山口県で「新撰組フェア」みたいなもん
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 20:03:01 ID:Of4EitUB: 情熱あるならマンガ原稿用お絵描きソフトの機能を夢想するスレでも立ててみたら？
なにか革新的な機能とか、何故今までなかったのか分からんしょうもない機能とか
とにかくキチンと文章に出来れば見る人が見れば開発してくれるかもよ
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 20:14:09 ID:LRt0oyg9: ま、アイディアへの対価ってのが貰える訳でもないしな
独創的、画期的なアイディア発表したところでどこかの企業に特許取られるのがオチだろ。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 20:20:31 ID:Vsbg5iqE: このスレでやんなきゃそれでいいよ
要望ではない、を免罪符にこんな漫画ソフトが欲しい！って話されても……
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 20:26:59 ID:ivLjWkoF: せめて同人ノウハウ板のスレでやれよ
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 20:35:18 ID:n29h7oMi: 理解得られないこんなところで漫画話するこたない。
漫画アンチを屈服させたところで何がどうなるわけでもないし互いに気分悪かろうよ。
ノウ板のＳＡＩスレでなら俺も存分に話に付き合ってやるぞ。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 20:50:54 ID:LRt0oyg9: まさにローマ法王発言だなｗ
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 20:52:03 ID:Vsbg5iqE: ＞漫画アンチ

久しぶりにこのスレ覗いたんだけど
兄貴は漫画用も前向きに検討するようになったの？
だったら話は別だよ。
値段相応以上のものを作ってるんだし完成を控えて現状の仕様を
いかに改良し安定させるかが課題の今これ以上多く求めたり
求めるような素振りばかりされても。
もし漫画用途を視野に入れていないとして、そんな些細な意見に
振り回されるとは思えないけど、破綻されたら困るよ
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 21:03:43 ID:n29h7oMi: >>156
くまくま。
あんたは絶対にノウ板にまで乗り込んで行かないこと。
いいね？そうすりゃお互い住み分けられてハッピーになれる。

以降煽りも含めて漫画の話は終了ね。
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 21:57:35 ID:xEF0QWJD: うーむ、なんだかテロリストばっかりだな
あんまりカリカリすんなよ
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 22:00:15 ID:Vsbg5iqE: 変な空気にさせちゃいましたね(´・ω・｀)

SAIだけにごめんなSAI
160 名前：85 ：2006/09/23(土) 22:01:20 ID:3CM0l9rt: >>88
やってみたけれど解決できませんでした…レスありが㌧
>>89
公式のＱ＆Ａみたいなところもみたけど
アーカイブがそもそも解らないし、フルセットのほうを
ダウンロードしてもやはりだめだった。
もうあきらめろってことかな…レスありが㌧
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 22:10:56 ID:xEF0QWJD: >>160
うーむ？アーカイブ？
ttp://www3.atwiki.jp/sai/pages/14.html#id_1f13d67f

スタートメニューの「ファイル名を指定して実行」で、
regedit と打って実行

あとは場所にあるパス(?)をたどって、名前をダブルクリック
ベースを10進にして値に200とか入れてOK、そして終了
（16進ならc8な）

以上自己責任
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/24(日) 00:35:01 ID:IuAfqRRF: ペイント・レタッチ系1
GIMP
ttp://www.gimp.org/
GIMPユーザーズマニュアル
ttp://homepage2.nifty.com/gimpman/
PictBear
ttp://sleipnir.pos.to/
Pixia・A/Pixia
ttp://homepage2.nifty.com/~maru_tacmi/
Hyper-Paint
ttp://www10.plala.or.jp/kiriman/
ゆめいろのえのぐ
ttp://foren.ktplan.ne.jp/
ArtRage
ttp://www.e-frontier.co.jp/artrage/index.html
Easy Oil Painter
ttp://www.icv-net.co.jp/~bemasa/eop/
牛丼
ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/monchys/gyudon/
LitePaint・Janus
ttp://homepage2.nifty.com/ais/
project dogwaffle
ttp://www.squirreldome.com/cyberop.htm
↑Version 1.11bの日本語化
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/4278/dogwaffle_jp/
Artweaver
ttp://www.artweaver.de/
FudeBoardシリーズ (毛筆グラフィックソフト)
ttp://www1.mahoroba.ne.jp/~matumoto/soft.html
1bitPaper
ttp://www.apple.cx/~tr26/
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/24(日) 00:37:15 ID:IuAfqRRF: ペイント・レタッチ系2
らくがきかこう絵
ttp://www.osl.fujitsu.com/kakoue/rakugaki.html
落とし水 Excellent
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se372978.html

ドロー系
Sodipodi
ttp://www.sodipodi.com/
Dynamic Draw
ttp://www.molips.com/jp/
Expression 3
ttp://www.microsoft.com/products/expression/default.asp?pg=home
Zoner Draw 3
ttp://www.zoner.com/support/download2.asp?ProductID=1
BzEdit
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se172693.html
Inkscape
ttp://www.inkscape.org/index.php
ParaDraw
ttp://www.geocities.jp/coa9999/index.html
MagicTracerフリー版
ttp://www.hossy.flnet.org/~soft/

不満のある奴は乗り換えよう
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/24(日) 00:37:50 ID:IuAfqRRF: >>2-3
巣に帰れ
もしくは死ね
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/24(日) 00:38:45 ID:IuAfqRRF: ペイント・レタッチ系2
JTrim
ttp://www.woodybells.com/
Sharaku
ttp://www.tomonori.com/program/sharaku/
PhotoFiltre
ttp://www.photofiltre.com/
Padie (減色ソフト)
ttp://www.vector.co.jp/vpack/browse/pickup/pw3/pw003513.html
Yukari
ttp://omoikane.my-sv.net/
ImageForge
ttp://www.cursorarts.com/ca_imffw.html
Oriens Enhancer GOLD
ttp://www.freewindows.dk/fw/modules/mydownloads/viewcat.php?cid=58
Ultimate Paint Standard LE
ttp://www.ultimatepaint.com/
Image Analyzer
ttp://meesoft.logicnet.dk/Analyzer/
Pixels
ttp://www.bytesurge.com/
Paint.NET
ttp://www.eecs.wsu.edu/paint.net/
Deep Paint 2.0
ttp://downloads.zdnet.co.uk/0＠｀39025604＠｀39116451s＠｀00.htm
疾風 -Tokikaze
ttp://homepage1.nifty.com/MADIA/download/tokikaze/tokikaze_readme.htm
Babya Photo Workshop Professional 6.5　free
ttp://geocities.com/babyap2002/index2.html
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/24(日) 00:41:53 ID:qLrA1yEb: ほとんど全部使ってますが何か。
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/24(日) 00:45:38 ID:qkkjIqBv: うｐ
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/24(日) 02:27:57 ID:L4IYLy34: せっかくだからコッチも薦めとく
mdiapp
ttp://d.hatena.ne.jp/mdiapp/
　まだ発展途上では有るけど、作者自身がマンガ用に
特化させるつもりらしいし（懐かしい人もいるだろ）
一部ユーザーはコッチに流れるっしょ
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/24(日) 02:44:32 ID:kJ+joQwL: ネカマの宣伝しつこすｗ
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/24(日) 03:02:18 ID:wLLSDAnm: >>168 情報サンクス。これは期待できるね。
まだまだ荒削りだけど、MDIな設計思想が気に入った。
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/24(日) 08:02:11 ID:QnTV/vkj: 自演乙
宣伝乙
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/24(日) 09:17:06 ID:6bfzb0Kl: きらきら筆は？
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/24(日) 13:20:01 ID:SzmeYgKP: intuos3+SAIを使ってると、たまにスクロールパッドの上方向が触れてもいないのに
常に押しっぱなしと同じ状態になってしまうのは俺だけ？
それともこれはハード側の問題なのかな(´･ω･`)
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/24(日) 13:35:12 ID:xfWRPgDE: 　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　＼
　　　　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr　　　　　　ミ_　　ヽ
　　　　l　 ,iヾ{0}　　　 {0}ハ　　ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　　/¨`ヽ　　!_, 　　　＜　ｷｭｿｽﾚ建てるな。蛆虫。氏ね
　　　　　　 !　　ヽ._.ノ　　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ゝ､　｀ー'′;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　ヽ_
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　ヽ-､
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

変な子が出張してきてるのでお返しする。
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/24(日) 13:42:49 ID:qLXaHXvq: >>172
都築ｾﾝｾｲ・・・
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 00:48:38 ID:waZEwiTH: >>168
10000*10000,1bppで試してみたけど重ッ・・・
別に高解像度向けにチューンされてるわけじゃないのね。

ベジェとかちまちま修正すんの嫌いなんで捨て、かな
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 01:11:10 ID:4g3+ayoh: いやスレ違いだから
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 01:12:50 ID:waZEwiTH: なんかこのスレ感じ悪いよねｗ
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 01:40:10 ID:m813lu3e: そうだねｗ
だから捨てていいからねｗ
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 04:11:12 ID:KRo3qT7y: >>168
よくわかんないけど、描画色で全画面を塗りつぶしつづける
自動プログラム？みたいなのが動いててぜんぜん描くことができない。
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 05:17:47 ID:Z2o55wiD: >>85
ものすごく遅いレスでごめん。自分は今頃期限切れで、今28aに更新したらそうなったんだけど、
ペンのパレットはちゃんと出ていて中身が空(ペンが1種類もない)になったんじゃないか?
今回試用開始して初めての更新で、やってみて気がついた。

ダウンロードした更新版のファイルの同梱readme.txtに、
＞以前のバージョンからアップデートを行う場合は、古いフォルダにある sai.ssd というファイルを
＞新しいフォルダに「移動」させてください。

とあるので、文字通りそれを実行するとそうなった。更新版にはsai.exeとsfl.dllしか入っていないので、
sai.ssdを「移動」させると起動はするが*.confとブラシ情報を格納しているフォルダがないので筆は出ない。

レジストリエディタで見てみたが、sai.ssdだけを移動した状態で
場所：HKEY_CURRENT_USER\Software\SYSTEMAX Software Development\Sai
値名：CustomBrushTrayHeight
はデフォで10進99になっていたので、こっちの問題じゃない

＞もしくは、sai.exe と sfl.dll を古いフォルダに上書きコピーする方法もあります。
こっちの方法で更新したら元通り表示された。

この同梱readme.txtは微妙に不親切かな。長くテスターをやってる人も多いみたいだけど、自分のようにSAIを
試用し始めて間もない人にとってはreadmeといえども大切な情報なので、「その通り」やってしまう人もいるのでは。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 05:23:12 ID:Z2o55wiD: 環境忘れた
【SAI ver.】 28a
【CPU】 Athlon XP
【HT機能】なし
【メモリ】 2048
【OS】XP/SP最新
【タブ】２１UX
【タブドライバver.】 4.93-3
【あなたの属性】ひ・み・つｗ
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 16:08:45 ID:uUyd60Fu: >>181
全裸でwikiに書いてきた。ややこしい文章になったので誰か直しておくれ
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 17:25:45 ID:68F264gh: 2値化レイヤじゃ駄目で2値ペンが必要な理由を説明してくれよん
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 17:26:51 ID:lzPQzeM2: >>184
脳板にそれ書いたの俺だけど、あっちで話してることをこっちに持ち込まないでくれよ
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 17:36:03 ID:x29Qy5EW: 2値なら極細ボールペン風味とか出来るんだぜ
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 17:39:08 ID:EnIDiyGV: ■方法その１　は
１：SAIフォルダのバックアップ
２：コアモジュールフルセットを展開
３：バックアップからsai.ssdをコピー

かね
上書き更新用を使ったら意味内
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 17:39:29 ID:4fYEMfe4: ２値云々の議論はよくわからんが、メモリ消費が節約できるから
欲しい欲しい言ってるんじゃねーの？
でもそうすると２値にネイティブに対応せんと意味無いよな。
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 18:32:03 ID:RxxRcw+O: >>188
違うんじゃ？バケツ塗りと印刷の関係じゃないかとおれは思ってた。
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 18:49:11 ID:7PijH2oF: 荒れるからあんま2値ペンの事言うのもあれだけど
SAIでドット絵とかお絵かき掲示板みたいな絵を描きたい人ってあんまいないのかな？
まあたしかにSAIじゃなくても描けるんだけど。自分には印刷って発想が無いからなあ…
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 18:51:26 ID:pZf32OKO: お絵かき掲示板で描けよｗ
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 19:20:33 ID:ZDg6jp49: お絵描き掲示板になくて切実なのは、大キャンバスに対しての縮小表示と、その時のタブレットの補正補間。
逆にお絵描き掲示板にあって他にないのはdot線と色マスク…
まだSAIでやろうって程ではないと思う

逆に漫画用途と印刷用フルカラCGと絵掲的なニーズを省いた場合
SAIの本来の用途ってなんだろう
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 19:21:28 ID:aX8eKao3: お絵かき掲示板で描けよｗ
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 19:23:38 ID:E/Q81jU0: ｽﾚﾁだけどAZペイントがお絵描き掲示板っぽくていいよ
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 19:23:45 ID:4fYEMfe4: >>192
>SAIの本来の用途ってなんだろう
ｗまあ単なるお絵かきソフトじゃぬこの二の舞だわな
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 19:25:13 ID:4g3+ayoh: >>192
> 逆に漫画用途と印刷用フルカラCGと絵掲的なニーズを省いた場合
それだけ省いたらそこいらのソフトだって何も残らないんじゃないか。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 19:51:52 ID:h7f6GIAW: 同人誌はやらないけど、絵を描く人って沢山いると思うよ？
HPに絵を貼って満足しちゃうような人とかさ？
紙に描いてたけどちょっとPCでも描いてみるか…とかもありだな
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 20:08:52 ID:iZSTnofw: >>192
＞大キャンバスに対しての縮小表示
しぃペインターでクオリティ２以上で描くとかじゃ駄目なの？
って見当違いのことをいっていたらｺﾞﾒｿ
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 20:41:15 ID:zcWo/F4Z: プロCG描き人口が10万人居たとしても、Photoshopやペインターに不満がある人数となると
1万人も居ないだろう。

一方、2日～1週間かけてイラストを描き、サイトで発表したり自分で見て満足したい、
でもPhotoshopは高くて買えない、という層は10万人じゃきかないだろう。
ここをターゲットにしたソフトは2～3万円ぐらいで、5000円なら充分ニーズがあると思う。

もしプロユースの高機能ソフトにしても、顧客人口は10%しか増えない上に
もし開発の手間が増えた分価格を上げるハメになったらますます客を逃がす可能性も。
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 20:54:07 ID:ZDg6jp49: 今一番使われてるお絵描きソフトは絵掲2つだろうな

高解像度の重いデータが48bitのせいで苦手な訳だけど
このスレではPSとの互換性大事にするプロの方の声が大きくて
漫画向けとかアンチ無しは拒まれる傾向があるから話題が狭まりがち…

>しぃペインターでクオリティ２以上で描くとかじゃ駄目なの？
しぃは縮小表示もついてるけどタブレットの補間が無いのでガタガタ
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 21:24:13 ID:ja7NMVEp: よく読むと>>199と>>200の意見が矛盾してる件について

それこそライトユーザーはどこにでもあるようなお絵描きソフトをだされても
他のフリーのやつで良いじゃんてことになるんじゃね？
別に作者の自己責任だから知ったこっちゃ無いけど。
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 21:37:52 ID:aX8eKao3: まーね、そりゃそうだねー。
でもね
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 21:53:29 ID:x29Qy5EW: 2値というかアンチ無しは漫画描かなくても欲しいよな～
漫画要望拒むために実装しないじゃ辛いもんがある
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 22:00:43 ID:9jNYJFXA: 2値が欲しい人は、ドット絵ﾁｯｸな絵掲でよく見るような絵を描きたいってこと？
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 22:22:03 ID:jB1f//v3: というか、プロユースでなくても高解像度や2値は普通に需要あるとおもうんだが。
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 22:31:35 ID:E/Q81jU0: 実装したら手間暇掛かって値段がばーんと高くなるから
避けるべくして避けているんじゃないかな、とか思ったり
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 22:35:38 ID:h7f6GIAW: 「カラーニ値化」じゃだめなのけ？

ニ値をどういう風に使おうとしてるのかが見えない
普通とか言われてもわからん
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 22:43:48 ID:8GZ06eok: プログラムは大学でかじった程度の知識だけど、２値の実装がそんなに難しいとは思えない
アンチエイリアスの処理のとこコメントアウトするだけで、できるんじゃねーの？って思うけど、違うのかな
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 22:46:28 ID:rJyJB1ja: また2値か
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 22:47:05 ID:m813lu3e: 大学の講義でやるレベルなど
独学で覚えた中学生にすら劣る事実
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 22:50:25 ID:aXyfDJuF: >>208
コメントアウトしたら、アンチエイリアスできなくなるだろ。
コピペするんだ！
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 22:59:14 ID:h7f6GIAW: >>208
それだと「カラーニ値化」と同じ結果になるわけだが。
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 22:59:43 ID:Alo8VDUF: 2値とかアンチエイリアス無しとかについては
作者が>>74ってレスしてるみたいだな
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 23:05:20 ID:ja7NMVEp: 猫に２値モードが付いたら一気に同人関係のユーザーが流れそうだなｗ
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 23:13:19 ID:UkDewEld: なんでもいいや。
早く製品化してもらって、期限気にせず使い倒したい。
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 23:16:14 ID:E/Q81jU0: じゃあ、２値２値言ってる人は全員まとめて猫の中の人にお願いすれば
中の人も検討するんじゃないかな。販売総数９本らしいから
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 23:16:17 ID:cfxfoVgY: >>215
それが第一だなｗ
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 23:24:40 ID:vpHmvQYB: 期限切れたってダイアログ出して欲しい。
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 23:30:01 ID:y38gv4u/: >>208
勉強し直した方がいい
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 23:53:02 ID:xduZjiL9: >>218
切れてからじゃ遅いんじゃゴルァーーーーーーーーーーーアアアアアアア！！！！！！
orz

切れる24時間前くらいから警告してほしいんじゃ…わしゃあ何度もこのトラップに引っかかっておるのじゃ…
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 23:59:24 ID:9jNYJFXA: 期限が切れる瞬間、saiとbmp両形式で自動的に保存して強制終了して欲しい
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 00:02:22 ID:tTVy3e6H: 分からんでもないが、なにぶん試用版だぞｗ
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 00:08:06 ID:k+21XRCI: >>222
販売開始されても、期限付き試用版は宣伝のため公開を続けるだろうから
あって損な機能じゃないと思う。
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 00:09:40 ID:53a8D5wD: 発売と同時にクラック部分のアドレスさらす奴とか居そうだな
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 00:14:23 ID:nD6A16X3: >>220
何度も同じトラップにひっかかるってありえねーｗどんな学習能力してんだよｗｗ
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 00:25:55 ID:E++Q5sfN: いや、そんなもんだよ・・・
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 00:28:19 ID:+Dw7ZF9F: 使用期限ぎりぎりまで使おう…とかしてないか？
切れる前に更新されてるんだから自業自得としか思えないが…
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 01:11:35 ID:AMshInyc: そう、自業自得なんです。学習能力の無い馬鹿なんです。
そういううっかりさんにも優しいSAIであってほしいな(#^.^#)
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 01:27:28 ID:+Dw7ZF9F: 確かに期限切れ前数日間は、起動時に切れそうだよってダイアログ出たほうがいいな
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 02:31:26 ID:dDm3YEnc: ダイアログは期限切れる15分前とかに出してくれれば十分なんじゃね？
流れ見てると「ちょｗｗｗｗ書いてる途中なのにｗｗｗ」て人が多いみたいだし。
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 02:36:52 ID:ayG+yd/+: リリースから１週間後に入れてる俺は勝ち組
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 04:00:32 ID:M1qshHS5: >>231
バグがあったりすることを考えると、そのくらいがちょうどいいかもなあ

2台のPCにそれぞれ公開日／3，4日後と時間をずらして入れてる俺こそ勝ち組
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 06:01:23 ID:MwSUNDGs: 気持ちはわかるがあんまり遅いと本来の目的の不具合の発見とかどんどん遅れる気が・・
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 07:25:25 ID:SuGp4GeU: クローズドで配布しているならともかく、オープンでテストしてるんだし、
宣伝や、そのツールが自分に合っているかどうかの試用も含むだろ
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 09:34:13 ID:xLCz2nFI: よくある質問

・アンチエイリアシング無しのペン(二値ペン)が使いたいんだけど
レイヤの合成モードを「カラー二値化」にして使いましょう。

・グレースケールモードが欲しいんだけど
SAIではグレースケールモードが実装される予定はありません。下の質問も参考に。
単色レイヤーは将来実装されるかもしれないとのことですので、そちらで代用しましょう。

・64bitピクセルだとメモリ消費が大きすぎます。せめて32bitピクセルモードが欲しいんだけど
SAIは元々64bitピクセルのみをターゲットにしていましたので、内部構造もそのようにカリカリにチューニングされています。
これを根本から変更するのは大変な作業であり、実装される可能性はほぼ無いと思われます。
Windows Vistaへの対応を待って、メモリを増設することで対応しましょう。

・図形ツールやバケツツールが欲しいんだけど
・選択範囲の拡張や、レイヤからの選択範囲の作成が欲しいんだけど
・ペン入れレイヤの編集をもっと使いやすくして欲しいんだけど
実装予定です。待ちましょう
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 10:23:36 ID:D6BHT6jB: >>235
脳板の方にそれ書いたのは俺なんですが、なにか問題がありましたらあちらのスレでお願いします。
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 10:38:10 ID:xLCz2nFI: ペン入れレイヤ使えるペン先アイコンはなんで３０ピクセルまでしかないの？
ショトカ使えば５００ピクセルまで使えるのに
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 10:45:22 ID:RaZ0hzHZ: ショトカ使えば500ピクセルまで使えるから必要無いんじゃない？
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 10:51:32 ID:+aWtXG83: 969 ：スペースNo.な-74sage ：2006/09/25(月) 11:26:39

>>958
スレはともかく、作者自身にそっちの気は無い的なコメントでてるでそ

上でもあるように、２値ペンを付けるということは、単に付けるだけじゃすまない全体的な諸問題を抱えてるわけで、
良く言えば誠実に、悪く言っても慎重に開発を進めているように見受けられる作者としては
プライオリティを低く設定せざるを得ないんだろう。

可能性があるとすれば現行のsaiが先に片付ける問題を解決し、順調に軌道に乗ってから取り入れるか、
別バーションの漫画ツールを開発するかというのが落としどころかと。
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 14:17:36 ID:pah8yI+R: 引用するなら兄貴のコメント直に持ってこないとダメじゃね？

ちなみに別バージョンを開発するつもりは無いって発言があったな

>>237
ラスタブラシより重たいからじゃね
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 14:57:42 ID:1L55h3Ld: 発売日まだ～？
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 15:02:51 ID:pYvcyUxt: どこに書くべきか迷ったんでここに。

wikiで配布されているテクスチャ・ブラシなんかの素材ファイルって商用利用おｋ？
その素材自体を売り買いするんじゃなくて、素材を利用した絵を商用利用って意味で。
あとSAIじゃないペイントソフトでも利用していいの？

どこかに書いてあるかと思ったんだけど、どこにも見当たらなかったんで聞いてみた。
場違いだったらごめん。
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 15:29:18 ID:xLCz2nFI: プロがここに来ること自体場違い
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 15:36:38 ID:tKpJwF8E: >>242
今まで40近くテクスチャ作ってうｐしてきたけど、他人様のテクスチャも含めて営利で使ってるよ。
うｐろだのコメントなんかに、商用利用禁止と書いてなければおｋなのでは？と思うが。
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 18:54:57 ID:dDm3YEnc: >>244の言うとおり、特に明記されてなければ使っちゃって良いと思うよ。
自分もテクスチャうｐしたことあるけど気にしたこと無かったな。>商用利用
246 名前：242 ：2006/09/26(火) 19:35:55 ID:pYvcyUxt: コメントありがとう。
他の配布サイトだと、結構商用利用不可のところが多いんだよね。
それ見てたらwikiの素材らはどうなんかなーと疑問に思ってたんだ。

一応SAIwikiも素材配布しているサイトなんだし、どこかに著作権についての
ガイドラインもあった方がいいんじゃないかなあと思った。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 20:20:27 ID:gRQRksyz: >>237
500どころか30pixel径ブラシがペン入れレイヤで必要な絵って巨大過ぎないか？
どんな絵の線画で30超の径ブラシ使うんだろ？
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 20:29:22 ID:xLCz2nFI: 描くだけがペンの使い方じゃないぜ？
人の使い方に難癖つけてばかりいねぇで
てめぇでちぃとは予測しろよ
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 20:34:20 ID:4Wkg45oH: 描く以外のペンの使い方か…
想像つかんなw
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 20:39:22 ID:zWGXLT0O: つ尿道口
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 20:40:01 ID:CDqj4QkO: 塗るって言いたいんじゃない
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 20:43:02 ID:4Wkg45oH: つか、バケツあればいいのにな
つーのは使った初日から思ってた。

てか、気付かないだけでアルのか?
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 20:44:17 ID:O3UW4xc9: ペンレイヤも「下のレイヤーでマスク」が有効だから、
ロングヘアに細かくアニメ影つけるとき便利って過去スレで出てた。
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 20:47:00 ID:kYl1h/C3: >>252
塗り潰しならあるよ
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 20:48:18 ID:E++Q5sfN: 剣より強いのか
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 20:50:21 ID:4Wkg45oH: >>254
見つけた。
選択範囲のFillはできるんだな。
㌧
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 23:47:46 ID:mr+knI6z: 新規ビューで全体を確認しながら描けたらうれしいんだけど
複数ファイルを開くことができるようにならないとそれもないんだよな
デュアルモニタが意味ないのがちょっとさみしい
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 23:53:53 ID:xrDQF99e: 買わなくてもいいように兄毎月バージョンアップして延長してくれるかな？
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 23:56:29 ID:9GzdqhNJ: それは
ぜったい
ない
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 00:12:27 ID:XrwYok36: それは
だいたい
ない
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 00:22:02 ID:YcL2VKoL: しかし
とうぶん
つづく
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 08:44:52 ID:74xVUzTH: すまん
とうさん
にげる
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 09:28:34 ID:O/z8sPGJ: >>257
複数ファイルは検討中じゃなかったっけ？
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 09:35:28 ID:S+a1p2lo: 複数ファイルはフロートユーザーインタフェースとセットだから
製品化後に気が向いたら、だろうな
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 10:20:50 ID:O/z8sPGJ: あ、そうかｺﾞﾒﾝｿ嘘言って。
連作とか描いてる時、前の絵から色吸いたいなーと思うと欲しくなるな

SAI複数起動可でもいい訳だけど
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 10:35:09 ID:5UE7GoVd: ここでパレット使えばできるじゃん氏ねとかいう身も蓋もないツッコミがはいるのが通例です
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 11:06:01 ID:O/z8sPGJ: パレットいっぱいだよｗ
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 11:08:22 ID:ZDM3v80g: >>264
フロートとは直接関係無いんじゃね？
描画領域だけ分割してもいいし、最悪ページ切り替えでもかまわんな、オレは

複数画面を並べられるようになるなら、
同一の画像を別窓に表示できるようにして欲しいかな
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 11:47:58 ID:vntG8Oum: 複数表示は変更予定項目の、わりと上位だった記憶が
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 12:29:37 ID:R9iTvnsi: 製品化前の修正予定項目を誰かコピってくれないかKOJIが言ったやつ
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 14:21:11 ID:ek6MYb+t: >>270

＞正式リリース
ファイルビューアができたら次は、
1.キーカスタマイズ
2.ペン入れレイヤーの選択移動等
3.変形ツールの改良
4.色相彩度補正、コントラスト補正
5.直線ツール、塗り潰しツール
といったあたりを作って一旦正式リリースとしたいと思っています。
その後も今と同じように改良を続けていくということで。

とりあえずSYSTEMAXの法人化手続きがもうすぐ完了します。
あと決済サービスの申し込みしてライセンス購入ページの作成とかをこれからやります。
決済サービスの審査がすんなり通れば良いのですが。
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 14:23:18 ID:jZFvOPEI: 単色レイヤーは入れるって言ってたけど
正式リリース後の話だったか。
長いな・・・
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 14:32:41 ID:R9iTvnsi: >>271
㌧

5までやって一旦完成とするのは概ねおkって感じだな。
2が待ち遠しいが、1がもう少してこずるかもしらんな。
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 14:33:44 ID:R9iTvnsi: １じゃなくて、ファイルビューアにてこずるのまちがい。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 14:41:29 ID:R9iTvnsi: で、気の長い話なんだけど、製品版出たあとも開発続けるって書いてるけど
そうなると製品版よりテスト版の方が高性能になる…
製品版に対してアップデートを出しても、機能的に進んだテスト版と同等になるだけで
ならば製品版買わなくてもいいじゃんってことになって…

このあたりの差別化ってどうするんだろうな？
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 14:52:11 ID:ek6MYb+t: とりあえずライセンス購入者はテスト版でも期限フリーだろ。
プラス、テスト版オンリーはＰＳD保存出来ないとか制限付くんじゃない？
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 14:52:18 ID:HZKsUsem: 販売後は購入者だけがテスト版を使用できるようにするとかかな？
バグ発見率は大幅に下がると思うけど
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 15:01:35 ID:BB1sSm7K: 製品版あれば毎月途切れずアップデートしなくてもいいじゃない？テスターは多いに越した事はないけど、
ベータテスト版も試用1ヶ月にして、ライセンスあればそれ以降も試用（保存）続けられるとか

つーかこういった商売っぽい事は兄貴が考えるでしょう
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 15:02:04 ID:Ojq6jPJf: >>275
流石にそうなったらテスト版には何かしらの制限が掛けられるんじゃね？
オーソドックスなとこだと書き出しの制限とか
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 15:22:06 ID:ek6MYb+t: そろそろ次がどんな出来か楽しみになってきた。
それによって発売がいつになるか見当がつきそう。
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 15:32:44 ID:ZBhKPE+t: いやいや、今のSAIはコアモジュールテスト版だから
バージョンアップする度に期限が1ヶ月延びるが、
製品化後のテスト版は1ヶ月しか使えない仕様になると思うぞ。
(要するに、テスト版を1度インストールしたら、
テスト版をバージョンアップや再インストールしても期限は延びない)
それ以上使い続けたかったら当然買ってくださいって事になると思う。
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 15:36:32 ID:ek6MYb+t: ↑正解！
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 15:39:10 ID:5UE7GoVd: 話の流れが読めてないな？ｗ
製品化後の「試用版」と「テスト版」を混同していると思われ（現在は同一の物だが
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 15:42:34 ID:R9iTvnsi: >テスト版を1度インストールしたら、
>テスト版をバージョンアップや再インストールしても期限は延びない

期限が普通に延長されててそれが当然だと思ってたが、普通に考えるとそれだよな。
製品版が出た後となればもうテスト版じゃなくてお試し版って位置になるわけだし。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 15:48:43 ID:O2eNeylF: テスト版って言い方が不味い
開発中β版とか開発公開デバック用とか
そういうことだろ
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 15:53:34 ID:iV+FfDgX: てか、製品化後もテスト版出すの？
今と同じように改良続けるとは書いてるけど
開発側で改良して形になってから
製品版に反映（アップデートorアップグレード）と思ってたんだが
見当違いならｽﾏｿ
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 15:53:42 ID:O2eNeylF: もしや買った人相手だけのクローズドβって扱いの方が問題ないのかな？
試用版よりも制限なしの開発版を使い続ける人も出るだろうし
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 15:57:57 ID:XrwYok36: >>286
普通そうでしょ。
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 16:27:35 ID:2XE2qSy6: とりあえず製品版が出たら期限の心配がなくなるので、それだけでも意味があるね。
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 17:34:03 ID:OtiqCx2/: 製品化後のテスト版は、今まで通り３１日間は制限無し、ただし
リリース間隔が１月で出るとは限らない、という風にすればいいんじゃない？
もちろん製品購入者は３１日制限無しで
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 17:39:05 ID:azcs98sq: 今の状態で時間切れになった奴を置いておくのもありかも。
ペインターの試用版なんかは保存できないとかあったよね。
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 18:00:44 ID:3c/z1NzK: 制限きつめにしないと踏ん切りつかないだろうしな
購入者が買ってよかったと思える対応をしてほしいね
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 18:21:19 ID:vntG8Oum: 製品化したらテスト版を置いとく意味はなくなるでしょ
普通は一ヶ月リミットのデモ版って感じかと。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 20:14:15 ID:QpWOgf+H: 気が早いけどシェア化した後は、だらだらとバージョンアップしてくより、
SAI2として新しく出した方が良い気がするお

なんでシェアウェアって、バージョンアップ無料なんだろ
是非SAIくらいのビッグネームソフトで、最初にこの悪しき伝統を打ち破って欲しい
まぁ変なのが騒ぐだろうから、疲れるとは思うけど…
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 21:05:17 ID:uGxkrHw1: >>294
そんなのいくらでもある。oCもその方式だし。
マイナーバージョンアップとメジャーバージョンアップは違う。
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 21:22:36 ID:QpWOgf+H: >>295
うん、oCがそうなのは俺も知って居るんだけど、他にいくらでもってほど有るかね？
まぁ、多いならそれにこしたことはないけど。
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 21:45:55 ID:LlJwVsru: メタセコイアなんかもバージョンアップ無料だね。

シェア版リリース後も、新バージョンのβを出し続けている辺り、
SAIのシェア化の参考になるかも。
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 22:04:37 ID:vrDp1hQX: ちょくちょくあるタイプの製品版と機能制限付きフリー版の二本立てはどうだろうか

ほとんど全員フリー版で満足してしまうからだめだな
裏を返せばどんな機能が増えても高解像度や多数レイヤー状態で
まともに動かない現状の仕様では皆これ以上のものはたいして望んでないのではないか
書き味こそがＳＡＩの全て、塗りも快適にしたい場合は絵の描き方のスタイルを限定されてしまう
→むしろシェイプアップしてとっとと製品化キボンヌという人が多そうな予感
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 22:08:43 ID:EhwT0gYo: キボンヌって久しぶりに見たな～
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 22:12:05 ID:GOip0Fya: こんにちは
大木凡ヌです
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 23:28:12 ID:XrwYok36: 今はキボリンコだよな
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 00:38:08 ID:lZ9d6yX3: >>298
Ａ4　300dpiレイヤ20数枚くらいでスラスラ動くので仕事に使って重宝してます。
一応クライアントの指定は350dpi位ですが自分の場合作業はすべて300dpi,
今のところ不都合はありません。どうしてもの場合は最後に無理やり解像度を上げて補正します。
Painterの場合も同じ。というかＳＡＩは350でも動きますがPainterはレイヤー数枚でかなりきつく
なってしまう。なので自分はこういう形を取っているのだが（Photoshopも含め行き来するので）
ここまで軽く動けばたいしたものと思うのだが、現状のPCでいったいそれ以上の何を望むのか
ちょっと不思議？？
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 00:54:10 ID:zc6XlWzC: >>302
それはカラーイラストかな？
漫画原稿じゃないよね
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 01:09:27 ID:cxNXFBXS: 漫画原稿ですが？別にどんな用途に使っても問題ないでしょう
ペン入れレイヤは実に重宝しますし
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 01:12:59 ID:CezieA2I: 漫画(笑)
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 01:18:20 ID:EY3WPeNi: 漫画のネタはノウ板のＳＡＩスレでやれと言ってるだろうが…
なんでわざわざ釣られるような答えを出すかなぁ
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 01:21:01 ID:xx3Av8GU: 脳板のSAIスレってずいぶん荒れてたようだけど
今はそんなことないの？
以前は嫌になって見なくなったから
今はそうでもないなら見たいとは思うけども。
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 01:35:24 ID:I0w91KoY: 実際、漫画用途を否定しちゃうとえらく限られた趣味ツールになっちゃうよなぁ
ノウ板でやれとか頭ごなしに否定するだけじゃ何時までたってもらちが開かんよな
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 01:39:27 ID:eEWJ8H6X: マンガにはマンガの描き方というものが既にあるのだけど
兄貴はそれを理解してないようだ

SAIは当初の兄貴のニーズは既に満たせているようだけど、その後迷走してる気がしなくもない
とりあえず今は今の形のまま製品化して反応伺ってみるのがいいと思う

今あるSAIをどう使ってマンガを描くかって話じゃなくて
デジタルで漫画を描く上での不便をどんな機能なら解消できるかって議論すべきだと思う
それが理に適った明快な新機能ならSAIにもそれ以外のソフトにもいずれ詰まれるだろ

今のソフトに不満があるかどうかとか、要領良ければ出来るって問題でもないし
重いとか軽いって問題でもないだろ
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 01:39:59 ID:4HD0jcvD: てゆーか、A4 350dpiなら、カラー原稿でよく使われる解像度でむしろ漫画原稿ではやらない解像度だろう。
たぶん全部アミに変換してしまうタイプの原稿スタイルなのだろうが。
Saiの作者さんが「マンガには無理があるから」と語った理由は「解像度的に600dpiとかが無理だから」
なのでA4 350dpiで描いてるぶんにはソフトの仕様範囲内。
別に302が批判されるいわれはねーやな。むしろ303が漫画と思ったほうが不思議だ。
というかどっちだろうが関係ない話。

というよりねぇ、「白黒高解像度マンガでしか使わない機能を
要望するのはソフトの方向性から行って筋違い」なのはたしかだが、
ソフト自体を何につかおうが使用者の勝手。
むろんソフトをどう使ってるかという話題まで制限する筋合いはない。
そこまでいったらPhotoshopスレでレタッチ以外の話題は許さない！としきってるようなもんだ。
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 01:43:25 ID:JKPhdOf1: マンガ描きソフトの機能を夢想するスレ立ててそっちで議論した方が良さそうね
wikiも揃えてちゃんと意見まとめていけばちゃんとした内容になるとは思うよ

SAIには今そういう余裕が無いってだけさ
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 01:47:19 ID:JKPhdOf1: そうだ
二値レイヤで引いた線は俺にはいまいちだったよ
SAIのアンチの質が俺の求める二値線には馴染まないんだとわかっちまった
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 01:50:24 ID:xx3Av8GU: どうせ最終的にPhotoshopに持っていくから
Photoshop上で補正して２値化するのがいちばん思い通りの線になるかな。
さすがに600dpiでは描けないから300dpiで描いて拡大後補正してるけど不満はないし。
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 01:57:21 ID:4HD0jcvD: >311
誰も議論なんかしてないってのよ。
マンガの話題が出ただけで魔女狩りみたいに「出てけ！」「他のスレでやれ！」って
やるから荒れるし、しまいにはおもしろがってわざと煽る奴が出てきたり
自分の感想も追加する奴（俺か？）が増えて長引く。
どんな話題でもあまり排斥しようとしすぎると、ほっときゃすぐ終わる話題が逆に長引く。

このスレはとくに他のスレに比べ、その傾向がちと極端。
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 02:01:04 ID:+WQG9F/Z: CG板には漫画ソフトのスレはないね
一番漫画描いてて人が多いのは同人なんだから同人コミケ板か脳板だけど
今手元にあるソフトをどう使うかと
これから新しいソフトのどんな機能を望むかは全く別で
こういう議論って男の子がするもんだよね
CG板の方がいいな
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 02:05:15 ID:Y7QMzuhv: .saiファイルの作成日を揃えたら、ファイルが開けなくなったよ。
クラック対策なの？

元ファイルコピーとって置けばよかった。
317 名前：303 ：2006/09/28(木) 02:10:48 ID:zc6XlWzC: >>304
ああ、なんで怒ってんだと思ったらそういうアレがあったね、そういや。
悪い悪い、質問の仕方がよくなかったよ。
318 名前：303 ：2006/09/28(木) 02:13:10 ID:zc6XlWzC: カラーでそれだと流石に重いんじゃないかとか、それぐらいの感じで質問しただけだから。
他意はなかったよ
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 02:15:36 ID:HjQjSy+E: >>315
＞CG板には漫画ソフトのスレはないね

いえいえこの世に現存する全ての漫画制作ソフトのスレがありますが？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1153314293/l50
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1113124391/l50

なにしろ日本の流通に乗ってるマンガ専用ソフトってこの２本以外に現存しないからなw
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 02:17:19 ID:+WQG9F/Z: 新しいソフトが欲しいね
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 02:19:37 ID:+WQG9F/Z: 芯スレ立ててみようかとも思ったけど
ここでも良く話題には出るけどあんまり深い話にはならないから
需要なんかないのかもな
ちょっと深い話に行きそうになっても
「仕事で使ってねー奴はわかんねーだろうな」で終わることがままあるから
真実漫画描き用の機能を望んでる奴などここにはおらんのかも知れん
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 02:32:11 ID:HjQjSy+E: 需要はあるだろうが、現状開発が継続して（るらしい）生き残ってるのはComicStudioだけしかないんだから
漫画ソフト "全般" のスレたてても意味無いだろw
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 02:38:25 ID:I0w91KoY: そこでmdiappの出番ですよ
324 名前：303 ：2006/09/28(木) 04:42:12 ID:zc6XlWzC: 知らんけど、「PCで漫画描くスレ」とかならいいんでないの。
専用ソフトに限らず、フォトショでこうやるとかペインタでああやるとかもアリで
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 05:21:37 ID:/E6e9w3x: 「使える」の意味が違うかもしれんが、俺的にはSAIは漫画にじゅうぶんすぎるほど使えてる
てか、最強
しかし、もちろんこれは他のアプリと併用しての話
線画の描き味は好みもあるだろうが俺的には他のはお話にならないくらいSAIは良い
てかSAI無しではもうデジタルで描けなくなってしまっている
KOJI氏もパース定規系の機能は付けたいと確か言っていたので言うこと無し
クリップボードの汎用性についてはどうだったっけ？
これが備わればPhotoshopなどとの連携もらくになるので
それ以外の余計な機能は本当に要らない
ページ管理機能とかレイアウト管理系なんて付けなくていい（付ける気はないだろうけど
コミスタとかは競合ソフトと考えなくていい

まぁ安いから（あるいは現状ただだから）という層が何でも付けろという場合や
高くなってもいいから付けて欲しいと思う層まで色々なんだろうがな
印刷用高解像でデジタル入稿してるような層が要望してるなら
Photoshopか類するアプリはすでに使ってるだろうし、どうしてほしいのだろうか？
単独アプリだけで全て済ませたいということだろうか
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 05:35:11 ID:+DncTLPu: 俺A4漫画原稿を３００ｄｐｉで描いてる
もちろん白黒用
最後フォトショに持ってって６００ｄｐｉ二値化してるよ

それで充分問題ないね
線も誤差拡散ディザで打ち出せば
グレースケールみたいなボケた印象はなくくっきりシャープだし
特に線のかすれもつぶれもない

ＳＡＩにはこれで直線ツールと選択範囲拡張があれば
俺的にはあと何も言うことはないかな
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 05:55:18 ID:/E6e9w3x: >>326
300dpiをどうやって600dpiに変換しているのかは興味のあるところだな…
ぶっちゃけほとんど意味なくね？ｗ
300dpiで描いた絵を600dpiの絵に貼り付ける（当然貼った絵は50%縮小状態になる）ような
使い方なら納得できるんだが
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 05:59:00 ID:Ak9bO7L4: >>327
単に拡大してるって意味では。
やってみると分かるけど、拡大による劣化は補正で十分カバーできるよ。
グレスケのままじゃきついだろうけど線画は二値にするんだろうし。
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 06:02:12 ID:EY3WPeNi: 続きはノウ板でやろうな？
そろそろ２値とか解像度について興味ない人が暴れだすだろうから。
引くところで引かないから漫画の話はやめれって言ってるの。
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 06:21:34 ID:HjQjSy+E: ＞325
saiでマンガ全部描くための機能なんて要望してるやつぁいないしそこまでのバカはいないだろ・・

まぁ、ぶっちゃけると、だいたいみんながok出せるレベルには到達してるんだよ。
ブラシが快適で、レイヤー使えて、最低限の編集出来て・・という。みんなも最低これくらい
あれば「デジタル落書き帳として使える」・・という線は過ぎてるんでないの？
Photoshopを最低線に考えてる素っ頓狂な奴とかをのぞけば。俺ももう３，４スレにわたって
要望言ってないもんな。

となると、こっから先に出る要望はねぇ、ほとんどが「欲を言えばあれがあれば」って言うたぐいの奴なんだよ。
だから、人によってはぜーんぜん不可欠でない機能も多い。となると、
人によってはそんなのつけてどーすんだよ、バーカ！
って事にもなるが、その辺は寛大に行くしかないんじゃないのかねぇ。

細かい要望が増えていくだろうから、ここでゲキって要望を煮詰められる段階は過ぎつつあるような気がする。
ここで議論して良くなったのはブラシサイズ変更のショートカットとかあったけど
あれは「つけるのはみんな同意していてどういう形にするかの議論」だったから良かったんだよねぇ。
「つけたほうがいいか、つけないほうがいいか」は、ただの押し問答で不毛なんだよ。
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 06:28:14 ID:HjQjSy+E: >>329
引くところで引かないのは欲しがる奴がいればみんないっしょ。
このスレに張り付いてる奴の大半が絶対なんかの機能で騒いで他の奴とさんざん
喧嘩してきてるはず
自分が欲しくない機能の時だけ自分の尺度で「それは "間違った" 要望だ」と反論する
傾向はおそらくここのスレの奴全員にあるw
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 06:37:57 ID:EY3WPeNi: 黒白基本色リセットのショトカと交点消去の要望がでてるが
どうよ？ってこっちに振ってもいいか？
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 06:47:09 ID:PC26LxQl: ただ一つ確実に分かっているのは二値やら漫画の話をすると
確実に荒れると言う事だな
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 07:02:18 ID:ZRxTxVDa: 伸びていると思ったらまたかｗ
こうやって騒いでいればどうにかなると思ってるんだろうな…
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 07:21:42 ID:VdLRrCeH: >>333 334
マンガの話なんて終わってるのにこういうバカのわざとらしい排斥粘着レスするから
また、その後に反論レスがつくんだろが。

アフォか
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 07:59:13 ID:PC26LxQl: >>335
おやおや
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 08:28:23 ID:g7WBK7ra: ブレインストームの人なんとかしてくれ
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 11:33:56 ID:lVXYQQdD: >>325
クリップボードからのコピペには対応するって言ってたよ
この機能は自分も欲しいので嬉しい
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 12:20:03 ID:UdVZCSbz: 別に高度な機能を求めているわけではなくて、背景や補助線代わりに円や直線･簡単な図形を引きたいだけなのですが。
それこそ「わざわざ外部ファイル経由するまでもない作業」として。
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 12:27:07 ID:zc6XlWzC: なんでちょっとイラッときとんのん
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 13:34:06 ID:XTqIrmC5: 二日目かな？
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 13:44:17 ID:cUoeWd0Y: Shift押せば直線引けるじゃんけ
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 13:49:53 ID:dzeyiny8: レイヤーセットごとクリッピングマスクに使えるのは便利だな
エロゲ塗りに最適だ
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 13:56:39 ID:cvc/GL51: ただあまりに最低な機能しかないと価格の行方で市場やら顧客層の反応が変わるんじゃないの？
売り上げとかそういうのは別にして。
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 15:37:26 ID:NoDVcF3H: とりあえずさ、このスレの住人は～とかレッテル貼りするのはやめないか？

>>325,338
α無しのコピペは実装予定だそうな
WINDOWSの仕様上しょうがないらしい

>>327
ペン入れレイヤ使ってるんでしょ
倍解像度にしてもドットが荒れるとか無いし

>>329
無用な誘導やめれ
白黒用途の意見交換が無意味と思ってる住人ばかりじゃない
（自分はWEBカラー用途だけどな）

>>343
ちなみにレイヤーセットに透明保護をかけることもできる
すっごい便利なんだけどさ、レイヤ統合するときにちょっと苦労する
表示レイヤの統合を実装するときによきに計らってくれると楽なんだがなー…
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 15:50:10 ID:OaGKR6Z8: コミックスタジオ使ってる人だと解ると思うんだけど
ペン入れレイヤで使える消しゴムにも交点消去の機能が付いたら
ペン入れ作業が一層楽になると思うがどうだろう？
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 15:56:47 ID:v72TFLDJ: >>346
この機能ですか
ttp://www.celsys.co.jp/products/cs30/serial/atarime09/index.html
確かにこれが出来たらクリーンアップが効率化しそうですね
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 16:16:57 ID:OaGKR6Z8: >>347
そこの消しゴムという項目にある交点までを削除ってやつになります
はみ出した部分を消しゴムですっとなぞるだけではみ出した部分だけが
ぱっと消えてくれるのでかなり便利です
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 16:26:11 ID:Ak9bO7L4: >>348
FLASHでいう「流し消す」みたいなもんかな。
あれば色々に使えそうだね。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 17:45:05 ID:W4gyr8fo: >>342
おまえは人を騙して何が楽しいんだ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 18:00:13 ID:AB++/jHg: >>350
おまえは人を騙して何が楽しいんだ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 18:00:46 ID:iPMYL7ym: 落描きツールなんだからフリーハンドで描ければいいじゃない
直線ツールとかに2値ペンとかいらね
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 18:07:34 ID:NoDVcF3H: >>350,351
ヒント：通常レイヤとペンレイヤで動作が違う
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 18:07:47 ID:W4gyr8fo: >>351
色々試して引けることは分かったが
なんか・・・納得でけん・・・
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 18:26:35 ID:AB++/jHg: わがままなやつやな
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 18:27:35 ID:HX9mirlt: 往生際悪ｽｗ
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 18:33:18 ID:W4gyr8fo: shiftで引ける直線が、垂直線やら平行線なら納得できるんだがのう。
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 18:40:52 ID:NoDVcF3H: それは、垂直線や水平線、と言わなければわからんじゃろ…

未実装の直線（図形？）ツールではどうなるかわからんけど
現行のペンモードではフォトショのような動作にはならないんじゃないかね
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 18:46:56 ID:W4gyr8fo: ま、引けるだけありがたいと思わないと遺憾のだろね。
あんまり役に立つ感じもしないんだがね。
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 18:51:26 ID:HX9mirlt: とりあえずなんでもいいから＞ID:W4gyr8foは＞ID:cUoeWd0Yに謝っとけｗ
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 18:57:12 ID:W4gyr8fo: あー、わるかったな
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 19:04:32 ID:URXyerLA: >>361ｶﾜﾕｽｗ
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 21:11:50 ID:st+pOOXU: http://www.bnn.co.jp/books/archives/2006/10/_cg_5.html

SAIの解説本でるんだな。
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 21:25:56 ID:iUhWMKBD: 内訳
90% 写真屋
3% SAI
2% 前書き
2% 後書き
3% 目次
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 21:43:42 ID:oTYzLEb8: なんでアニメ絵ばっかなのか
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 21:44:07 ID:kyYLakSG: ワロタ
実際そんな感じなんだろうな
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 21:46:45 ID:3ox/5uYx: 写真屋の解説本なんて腐るほどあるからSAI専門にしてほしい
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 22:23:01 ID:unjvtZoC: 取り込み+加工：写真屋
彩色：SAI
…だったらいいんだが

とりあえず楽しみに待とうかな
しかしこれ系の本は高いな…
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 22:26:12 ID:8hasAbrI: 実際は
線画作成+加工；SAI
彩色：写真屋
だろうなぁ
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 22:58:12 ID:E+FNUIXF: 低価格のペイントソフトだから
絵を描いてみたいなという中高生にも売るんだろうな
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 23:15:39 ID:kyYLakSG: ああ、だからスレが厨房くさいのか・・・
納得
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 23:21:35 ID:PC26LxQl: それで成功してるoCの立場は…
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 23:23:40 ID:8hasAbrI: oCのメモリ管理が上手くなったソフトがSAIだし
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 00:25:17 ID:ZJ3ctFM7: まぁ、OC1にベクタレイヤがついただけだな
UIが綺麗だからこっちがいいけど
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 01:36:52 ID:gAfzdjZ/: フルバージョンPainterを代々バージョンアップ料金払ってきていても
アンチエイリアス表示に不満があってこっちに期待してる奴（俺）もいるんだが
そゆやつはすくないのか？

俺的にはもっと金額あげていいのでプロユース向けにしてもらってかまわんのだが。
Painterのバージョンアップ料金一回分でSAIが５，６本買えるのでw
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 02:44:24 ID:MNigVsgG: >>365
アニメ絵ってどんな絵だ？
SAIで描いても動かないぞ？
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 02:48:23 ID:MNigVsgG: >>375
プロユースって何が基準だ？
5000円じゃプロユースじゃないのか？
SAIはプロの使用に耐えないのか？
値段を倍にしてユーザーが減ったら差額は貴方が払ってくれるのかな？
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 03:22:48 ID:AXe3SFIm: どうでもいいけどあんまり売れなさそうだな
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 03:28:19 ID:7b7kH1gS: そうか？
普通のCG系サイトじゃ最近は大っぴらに名前出してる所も増えてきたし
少なくともオタ層の支持は扇げそうなもんだが
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 05:20:03 ID:kzT25c+r: >>346
交点消去ができる消しゴムがあれば仕事の効率があがるので俺も欲しい
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 05:34:42 ID:kzT25c+r: ついでにもうひとつ

ペン入れの線の始点と終点の制御点も緑の点に変えられるといいな
両方緑に変えてマクロ変形使うと線移動ができたりしないかな？
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 05:37:09 ID:BRN94PMr: >377
何過剰反応してるんだ、こいつは・・わけわからんな。
このスレはほんと～～にくだらないことでぶち切れるレス多いなぁ・・疲れる。子供が多いのか？
責任も糞も２ちゃんの１つや２つのレスで重要な決断するほど
安直なバカはいないから、お前がそんなに必死に心配するほどの可能性はない。
いかに作者がこのスレを見ていたとしても、だ。
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 06:05:46 ID:w4zWvyln: >>376
>>365じゃないが、今でいう「萌え絵」のことだろう
昔はああいう流行の記号絵をそう呼んだ（サルまん参照）
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 06:20:32 ID:kzT25c+r: 380-381の視覚資料をアップしてみました

交点消去
http://sai.s103.xrea.com/x/data/IMG_000268.png

制御点フリー
http://sai.s103.xrea.com/x/data/IMG_000269.png
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 06:57:29 ID:3ZZ0qUR1: 交点までを消去　なら分かりやすいんだけどね。

交点消去　だとイメージ的に

　　｜
　－　－
　　｜

こんな感じになる。
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 07:17:41 ID:ntctnSmC: 選択ペン・選択消しゴムの最小ブラシ径が効かないんだけど、これって直るのかな？
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 08:19:31 ID:ZvRIP2iI: >>384
なるほど交点消去ってそういうことか。たしかに385をイメージして
なんの�