ペイントツールSAI　17色目

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ペイントツールSAI　17色目

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/18(月) 02:43:44 ID:8y9jm4PP: 気軽に気持ちよく絵を描くことを目標に開発中の
ペイントツールSAIについて語りましょう

【前スレ】
ペイントツールSAI　16色目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1156101543/

【公式サイト】
http://www.systemax.jp/

【スレ専用あぷろだ・過去ログ】
http://sai.s103.xrea.com/

【ペイントツールSAI @ Wiki】
http://www3.atwiki.jp/sai/
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/18(月) 02:44:30 ID:8y9jm4PP: 【不具合・質問の環境テンプレ】

【SAI ver.】
【CPU】 Pentium 2、3、4? Athlon XP 64?
【HT機能】あり／なし
【メモリ】 128M? 256M? 512M? 1024M? 1536? 2048?
【OS】Windows 98、ME、2000、XP？/SP？
【タブ】 intuos 2、3? Favo?
【タブドライバver.】
【あなたの属性】
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/18(月) 02:46:45 ID:8y9jm4PP: 【よくある質問Ｑ＆Ａ】
Q．期限が気になって描けません、今すぐ販売して下さい。
A．.現在、コアモジュールテスト版なので、バグ発見や
試用期限がきちんと機能しているかを、テスターの皆様に
協力して貰っている構図になっています。
どの段階で販売するかは作者次第ですが、
今のまま販売するのは得策とは言えないでしょう。

Q．.もし病気などでSAI開発中止になったら、期間制限を
解除できないまま使えないので、さっさと売ってよと思った。
A．万一開発が進められなくなった場合、同業者の知人が
使用期間の延長等、後を継ぐとのこと。

Q．試用期間を30日以上にして欲しいんだけど
A．期限を延ばす予定はありません

Q．テールスイッチが四角選択なんですけど…
A．"テールスイッチ"で好きなツール（消しゴム等）を選んで下さい。

※質問・要望を出す前にWiki、過去ログもチェックしてみましょう
　　動作不具合を報告する方は再現テストのため>>2のテンプレの使用をお願いします。
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/18(月) 03:43:16 ID:8y9jm4PP: Q．試用期間が切れるとどうなるの？
A．開けるファイル形式、保存できるファイル形式がBMPのみになります。
5 名前：14 ：2006/09/18(月) 09:57:08 ID:tNw9bLTR: なんでやねん
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/18(月) 10:07:42 ID:sLyvEHlA: なんで14やねん
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/18(月) 12:45:46 ID:qK5C7yKk: ちょっと曖昧な不具合報告で悪いんですが
最新版入れてから妙に挙動不審です…
立ち上げて、ファイル開こうとしたり新規作成しようとするとがっつり固まります。
触らずにしばらく（20～30秒くらい）置くと直ります。
一度立ち上げてしまうとその後は何度起動しても問題なく使えます。
ＰＣを起動しなおすとまた一度は固まります。環境のせいかな？

【SAI ver.】28 a+
【CPU】 Pentium4　【HT機能】あり
【メモリ】 2048　【OS】WindowsXP/SP
【タブ】 intuos 2【タブドライバver.】4.93-3
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/18(月) 12:58:44 ID:3h7VfwU8: 環境のせいです
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/18(月) 14:19:24 ID:tBRBsmP9: 俺のとこはそれ以下の環境でまったく問題無いから
環境のせいだと思う
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/18(月) 23:55:02 ID:TMIueBt7: 前スレ、最後の最後にめずらしいタイプのヤローが現れてﾜﾛﾀ。

だがああゆう意識を前向きに持って何言われても挫けない姿勢は見事だな。何事もよはじめからダメだとあきらめた時点でダメだよなー。これ見てたらまた懲りずに来いよ。
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 00:37:37 ID:0dcaLNa5: ま、俺はテンプレにルールとして入らないうちは
いつもの調子でスレかき回すがなｗ
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 00:56:49 ID:TN+mExhY: このスレ、ＣＧ板では異様なくらい伸びがいいよね。
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 01:19:47 ID:BBdCBN7H: >>11
入れたら納得いかない勝手に入れるなとか言って反発するとみた
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 01:23:59 ID:e/bJQhku: 試用期限を細かく切ることで、常に関心を薄れさせないようにしてるのは策士って感じがする＞兄貴
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 01:40:39 ID:ZY+HExbK: 策士と言うよりセクシー
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 01:43:44 ID:6GSsQ7K9: 俺が一番セクシー
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 01:46:43 ID:WYj23kFK: 猫スレを見るに金の亡者的発言も見受けられるけど、
oC1の失敗や猫の混乱を見るにこれはこれで正解なんだろうなぁ
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 02:11:30 ID:udvD6t/g: oC1って失敗したのか？
コミニティとネット機能は好きだったけど製品で消えちゃったし、ブラシもただ綺麗になっただけでスルーしてたんだけど
世間的にはちゃんとニッチ埋めて一時代を築いてたんじゃねーの
コミワクとかフレームキャンバスだっけ？
色々展開もしてさ
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 02:24:28 ID:8kJzOoF9: oCは勝ち組だろうな
あれの名前変えたやつ、最近見掛けない電気屋無いし
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 04:21:25 ID:Lx0txzG7: あれー
SAIって解像度変更のとき解像度欄に数値入力しても
変更後のキャンバスのピクセル数は連動してくれないんだ。意外。

……連動してないよね？
自分が勘違いしてたらごめん。
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 07:34:05 ID:0dcaLNa5: >>20
そういう仕様
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 09:45:29 ID:ONi0WFC9: Ocはまだ開発続けてるね
確かに機能縮小したけど俺もアレは一応成功例だとおもうよ

>>19
わんぱくペイント・・・だっけ？
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 11:21:13 ID:8wA+ADMN: なんだか色まぜまぜできるパレットのカラーがスポイトでが拾えないような気がスル
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 11:58:37 ID:6+IyRn3j: スクラッチパッドねー…自分もちょっと不便で困ってる
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 14:24:31 ID:WYj23kFK: oc1って書いたのはフリー版ってつもりだった
まあ確かにユーザーは確保してたし成功だったんだろうな
余計な言及だった

>>23
一度終了すれば拾えるんだけどねｗ
見た状態と内部が合ってないんだな…
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 14:36:39 ID:WYj23kFK: 【SAI ver.】28a+
【CPU】 Athlon XP
【メモリ】 1.5GB
【OS】Windows 2000
【タブ】 intuos 1
【タブドライバver.】4.93-3
【あなたの属性】ポニー

SAIのオプションでペン先側サイドボタンへ「消しゴム」を割り当てている状態で
ペン先がクリック状態で（消している状態で）サイドボタンを離しても
ツールシフト状態が解除されない

キーボードのツールシフトでは解除されるので同じような動作にして欲しい所
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 14:49:48 ID:0dcaLNa5: キーボードのツールシフトでも解除されない
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 14:53:57 ID:WYj23kFK: キーボードのツールシフトでは、
クリック状態では解除されないけど、タブから離すと解除される

サイドスイッチだとそのまんま。
サイドスイッチをもう一度押すと解除されるが･･･

細かいところ描いて消してってやってると状態が残るのがウザイんだよね
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 14:55:29 ID:VwZFbur4: ツールシフトいまだによくわからない
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 15:07:43 ID:0dcaLNa5: サイドスイッチのもペン離すと元に戻る
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 15:10:25 ID:0dcaLNa5: 消しゴムにすると矩形選択になる
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 15:23:44 ID:WYj23kFK: むー？ウチだけなのか？

>>31
サイドスイッチ押しながら消しゴム（というか使いたいツール）を選択しておかないとダメだぞ？
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 15:24:38 ID:DaJRUSVi: >>30
タブの設定でなくSAIの設定でサイドスイッチをツールシフトすると
サイドスイッチを離してからペンを離した場合は元に戻らない。
この状態が残るのがすごくウザイよ。
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 15:40:13 ID:0dcaLNa5: ok確認した。
プルダウンから消しゴムを選んだときだな。

しかし、プルダウン表示は消しゴムなのに
ツールシフトつかったときに適当なツールを選び直すと
機能だけが変わるというのは仕様として変だな
俺の場合はひょんなことで矩形ツールになってたわけだが。
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 15:52:53 ID:WYj23kFK: いや、機能としては「消しゴム」ではなくて「テールスイッチ」を
サイドに割り付ける機能だから仕様としては正しいと思う

名称が紛らわしいとかテールの仕組みが気づきにくいのは確かだけどなｗ
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 17:54:55 ID:EoN2PvMW: そんなときはサンドイッチで
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 18:00:23 ID:JDPnDewC: intuosのペン先のボタンは物理的に除去してる
いちいち方向を考えて持つなんて面倒すぎ、指が当たっただけで反応するし

ショートカットの方が確実
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 18:24:23 ID:hVFm2sQ5: 確かに邪魔は邪魔なんだけど､スポイトにしょっちゅう使うからなあ
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 21:10:29 ID:J10uvwIN: >>37
俺も除去した。
ていうか同じ方向で使いまくってたらその方向だけペンの反応が鈍くなる壊れ方したから…。
（intuos2）
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 21:33:39 ID:BvbnYIzL: 人差し指と中指じゃなく中指と薬指で支える変なペンの持ち方だからサイドボタンは
押しやすくてすごく便利だ。親指遊んでてもある程度ペン保持できるせいかな。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/19(火) 22:03:36 ID:WYj23kFK: ペン入れの時は「＾Z」、他のときは「消しゴム」を割り当てて使ってるなぁ
ペン入れはひたすらUNDOするからキーボードだと疲れる

問題はサイドスイッチが物理的に壊れないか心配なとこｗ
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 01:19:37 ID:Fu8T/Jao: >>37
紙との角度４５度くらい（もうちょっと垂直に近いか）になる
学校教育で指導される「標準的な鉛筆の持ち方」なら
人差し指か親指のどちらかがちょうどボタンのすぐ下にくるよう合わせて持てる。
指が当たったりしない。
ちなみにこの持ち方が「正しい」とは限らないがこれだと手が疲れにくいらしい。
俺は幼稚園に上がる前から鉛筆の持ち方は別に教わりもしないで
これだったそうで、そのせいか長時間描いてもあまり手が疲れない。
手だけなら（w）連続12時間でも行ける。

>>41
俺も消しゴム割り当てて使ってるね。メチャ便利。
俺の経験ではintuos1のころ、３年間毎日使いまくったが
ボタンは多少ゆるくなったくらいで別に壊れたりしなかった。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 08:10:13 ID:uRUBIAaI: タブレットにマイク向けてると紙に描いた音がして描き心地いいよ。
ヘッドフォンがうっとおしいけど。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 08:10:28 ID:ID6Fbyvq: おまえらはマナカナの混合うんこを搭載した空母の乗組員だったらどうする？
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 12:00:56 ID:9SwuqM9G: >>44
野田塾でも行って聞いてきて下さい
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 13:21:14 ID:+sTXCd8k: neko-paintのスレ1000逝ったのでを誰か次スレ立てて
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 13:25:48 ID:rpQfbcfF: もうたってたよ
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1151165328/
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 13:37:50 ID:GoGSy7YM: >>47
GJ
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 13:39:02 ID:J4ZsDB1b: 融和政策でnekoスレはSAIスレと合体しますた。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 14:46:28 ID:pzEejrYL: Download :7 (評価数1)

動きが無いな
レジストするとか言ってたやつはどうした
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 15:52:27 ID:cNeTUQai: >Download :7 (評価数1)
SAIの未来もこんなもんだと思う

俺何度も言ってるけど、プロユースを考えないと今一歩のところで
商売には結びつかないと思うんだよな。特に趣味で絵描いてる層は
ねこぺみても解るけど無料で使えてるから使うって人が多いわけだし。
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 16:16:20 ID:Kmyu0JQ4: いや、凄い動いてるｼﾞｬﾝ

Download :3 (評価数1)
Download :7 (評価数1) (133%増)
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 16:19:21 ID:loVMp9ly: プロユースって一言に言っても対象が曖昧だよな
例えばイラストレーター等の個人(?)プロとかは対象数が少なすぎで
商売云々を語るなら多人数で作業する場に売れないとしょうがないんじゃね？
しかし、その手の用途でアドビ製品郡には勝てないと思われる
既に独自のノウハウを確立しちゃってるだろうしな

別に機能を実装するなとか言いたいわけじゃなくて
目指すとこが違うんじゃね？って話

あと心配すんな。既に一個は確実に売れるからよｗ
それと猫の話は他所でどうぞ
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 16:26:06 ID:cNeTUQai: まぁ俺も１個は買うんだけどさ。
単にペン入れレイヤ無くしたライト版を3000円くらいで用意しても
いいと思うんだ。ベクター要らないって人もいるだろうし。

逆に、ベジェや２値ブラシが欲しいなんていう少数わがままな
人なんかもいたりして、こういう要望に応えた版なら20000円
くらいで出しても文句は言われないと思うのよ。
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 16:38:25 ID:Fpna1WGg: wiki見たらグレイスケールの実装予定なしとあるけど、これはもう確定なのですか
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 16:49:39 ID:cNeTUQai: >>55
商売する気がどれほどあるかで変わってくると思うよ。
人の考えなんて数日あればころっと変わったりするもんで。

まぁグレスケの要望も少数わがままな部類だから、
プロユースに含まれるような形でさ。要望小さい分ガッツリ
お布施はしていただきますよ、と。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 17:08:30 ID:Fpna1WGg: グレスケってメモリあんましつんでない一般ユーザにもメリット大きいと思うんだけどなあ
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 17:08:37 ID:qcy/YuR6: >>55
兄貴がそう言った。
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 17:12:16 ID:8f8unxh9: 確かにプロユース系だな。高解像度の白黒イラストじゃないとあまり意味がないし・・

ただ個人的にはカラーとモノクロでペンのような手の延長系のツールを
変えたくない、という気持ちはわかるので今後要望増えていく気もする。
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 17:15:49 ID:j2548cSi: RGBでも軽くなったらｸﾞﾚｽｹいらねーんだよ
俺天才杉
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 17:16:55 ID:26ARYef9: そもそもフルカラーでの作業がきつい環境でフォトショップが動くとは思えない。
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 17:28:09 ID:cYFWebmk: 一番わがままなのはID:cNeTUQaiですね
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 17:30:54 ID:cNeTUQai: ほらほら釣らない釣らないｗ
ブレスト精神で行こうぜ？ボーイ。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 17:41:45 ID:3J1FmFif: >>61
んなこたーない。何もファイル開いてなければPhotoshopもメモリたいして食わないよ。
多機能だが省メモリ設計で、必要のないメモリは一切確保しないのがPhotoshop。
Photoshopが重いと誤解してる人多いけど実は大解像度画像の編集速度が一番速い。

プラグインの量が多いので起動は遅いけどたいていの処理が他のツールより速い。
グレースケールや二値、RGBなど、作業データに合わせて自由にメモリ消費量を変えられるのも強み。

それにタスクマネージャーで見てればわかるけど、フルカラーRGBでもメモリ消費量はSAIのほうが多く
高解像度での限界値はSAIのほうが低い。
これは48bitモードしかないSAIだからしょうがないけど、無条件で
Photoshopのがメモリ食い・重いと思ってるなら間違いって事。
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 17:46:03 ID:cYFWebmk: どの時の痛い子かわかってしまった。引くって言ってたのに。
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 17:47:05 ID:+9RY7DJ7: ただのブレストならSAI限定にする必要もないんだけどな
ネコペの未来でもコミワクの未来でも1dotPaperの未来でもいい
一番レスがつきやすいのがここだから主旨違いだろうとなんだろうとここに居たいんだろうけど
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 18:38:46 ID:sfxQ1hDx: ｱｯｰ!ｱｱﾝｯｯはぁはぁ
もっとぉ！もっとかき回してぇぇぇぇぇぇ！
このｽﾚをもっとかき回してぇぇぇ！！めちゃくちゃにしてェェェェッ！！！
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/20(水) 19:02:12 ID:3J1FmFif: >67
やだ
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 01:45:25 ID:96rPvFhz: ねこぺスレは大団円を迎え終了しました。
またバージョンアップの兆候が見えたら復活させてもいーんじゃない？
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 01:59:13 ID:QYMcH9jN: なんだ終わっちゃったのか
ちらほら名前を聞くようになったのでそのうち使ってみるかと思ってたら
使わないうちに終わってもた
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 02:01:52 ID:h/nIY23M: 誰か次スレ建ててやれよ
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 03:01:09 ID:XMfLaStu: プロユースかぁ
でも作者氏自身が空き時間見つけて作ってるものだからなぁ
いろんな機能付けすぎて重くなったら本末転倒だし。
（そういったあたりは作者氏は注意深く深慮してる様子が伺えるから心配はしてないけど）

ちょっと前から考えてたんだけど、たとえば極端な話、Photoshop互換というか両者のファイルの
やり取りを極限までスムーズにして（見た目もそっくりにしたりして）
photoshopに無い滑らかな描き味と回転機能を提供するお絵描きサードパーティプラグイン的な
位置付けにしてみるのも面白いかも
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 03:03:03 ID:XMfLaStu: 出来得るなら、フォトショに付いてるIMAGEなんちゃらみたいに、ほんとにプラグイン？として売り込んでみたり。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 10:48:12 ID:i0jS6dhK: >>55

ペイントツールSAI　11色目より
>>66
残念ながらSAIでグレースケールをやるつもりはないです。
元々64bitピクセルのみをターゲットにしていましたので、内部構造もそのように
カリカリにチューニングしてます。なのでこれにグレースケールを追加するのは
かなり骨が折れる作業です。SAIでできるのはせいぜい単色レイヤー（塗り潰し
レイヤー）までだと考えています。
二値とグレースケールをやるならモノクロ専用の別ツールにするべきでしょうね。
そもそもカラーとは作業フローが違いますし。

おまけで2値(アンチエイリアス無しペン)っぽいの

２値

ペイントツールSAIスレッド(初代スレ)より
アンチエイリアス無しのペンも考えてますが、製品版リリース後の改良
に回すつもりです。

ペイントツールSAI 2色目より
＞アンチエイリアス無し描画
ドット打ち用ツールってのは考えていますので、そのうちやる予定です。

ペイントツールSAI　9色目より
＞アンチエイリアス無しペン
これを避けている理由は、これやると漫画原稿(B5 600/1200dpiとかの)に使おうとする人が
いそうで怖いからなんですｗ（SAIでまともに扱えるのはせいぜいA4 350dpiくらいまでだと思う）
どーーーーっしても欲しいですか？
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 11:19:02 ID:muL7+X6i: ３行以上書くやつは死ねばいいよ
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 11:27:57 ID:JKYoFXhc: せめてA3 350dpiは欲しい
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 11:36:12 ID:NPgpAREt: >>76
64ビット版までまっとけ
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 11:53:28 ID:v4aULnOx: そのレスで思い出したけど、
プロユースをターゲットにしたばあい、漫画原稿並の大きな画像を処理できないと難しいんじゃないだろうか。
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 12:11:52 ID:pggMFRv2: だからプロユースのつもりは無いんだろ。
それを期待してるやつは諦めれ。以上。
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 12:17:41 ID:kF8InBdF: 以上ってｗ
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 13:48:28 ID:XMfLaStu: まぁ作者本人が狭義でのプロユースの予定は無いと言ってるわけだから
以上といえば以上だな。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 13:55:08 ID:dRTUBZfM: >>72
そゆのはみんな考えるんだが（Painterスレでも8年前のログにすでにそゆ書き込みがしょっちゅうある）
結局プラグインではメモリ管理やインターフェースで制限多すぎる。

で、ファイルをやりとりする必要のある別プログラムではどうかというと、
どうやっても、行って（ファイルを渡して）帰ってくる（むこうで処理してセーブしてそれをまた読む）まで
そこそこのファイルなら１分以上はかかる。
むろんファイルの選択などをノータイムで考えたとしての話。

フィルタ代わりに使うぶんには、まぁ我慢出来なくはない線だけど
例えば消しゴム使うようなノリで、上のフローで外部プログラム使っていたら
いくら時間あっても足りんよね。

だから「使用頻度が多い」「少し使ってはまたあとで少し使う」と言うような機能は
いくらPhotoshopで補佐すると言っても限度があるのでこういった性質の機能は
なるべくsaiに搭載されていないと辛いね。

フィニッシュワークや特殊効果系、色補正などはそんなに頻繁に行うものではないし
行う時はまとめてやる類の操作なので外部プログラムでも問題無いだろう。
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 13:59:03 ID:Q+uuhPIk: ２値は演算はそのままで符号だけ読み書きすればいけるんで内科医？
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 14:41:04 ID:XMfLaStu: >>82
なるほどｻﾝｸｽ
勉強になったよ
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 15:30:38 ID:Fv1fGVi6: ブラシツールが出なくなったときには
レジストリをいじれとあるサイトにかいてあったんですが
どこをどうすればそのレジストリってあるんでしょうか…
さっぱり解りません。解る人、どうか教えてくれませんか？

XPでSAI28を上書きしたら駄目になりました
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 16:39:21 ID:/FciESJq: >>85
レジストリは、存在すら見つけられない様な奴が手を出すべき場所ではない
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 17:46:40 ID:MPffPpjH: カーソル中心に拡大縮小されるんだけど、キャンバスの外で倍率変更すると
キャンバスをスクロールできる領域が上下左右に偏っていきます。
そこまでだったら許容範囲内なんですが、
キャンバスを端に寄せた状態で、かつカーソルがスクロールバー上にあるときに倍率を変更すると
キャンバスの途中までしかスクロールできなかったり、スクロール可能範囲の外にキャンバスが出てしまったりします。

既出だったら申し訳ありませんが、報告しておきます。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 18:44:56 ID:uDqLcE0V: >>85 解決するかどうかわからんが・・・

何版かわすれたが自分も前にブラシが表示されずその時は
デスクトップのＳＡＩ（自分のはここにある）をフォルダごとゴミ箱に捨ててゴミ箱を空に、
ＰＣを再起動、新しくフルセット（上書用きじゃなくてね）をダウンロードして展開したら
ちゃんとなった。それ以来アップデートはいつもフルセットにしてる。

とりあえず再インスコはやってみるべきかと・・
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 19:13:55 ID:upjZTexO: >>85
WIKIのQ&A見たか？

レジストリのいじり方については身近な人に聞いてくれ
責任取れん
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 20:32:11 ID:0kbXsA2r: ちょいちょい報告来るが
SAIって突然それまで保存してた情報消えたりするよな。
これはSAIの仕様上仕方ないことなの？
ついさっき起動したらパレットに保存してた色情報失われてたよ。
まぁ大して重要な使い方してないから大打撃ってわけじゃないけど
地味～にショックかもしれん。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 20:37:52 ID:BBFhvSLr: 開発中のソフトですから、消えたら困る情報はスクショなり、バックアップなりで自衛しましょう。
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 20:38:04 ID:uDqLcE0V: >>87 検証してみました。
最小まで縮小して作業領域の端っこに持って行き、そこで最大まで拡大すると作業領域の外に消えますね。
スクロールでは戻ってこないが■（100％ボタン）で戻ってくる。

ついでにPHotoshop(フル画面表示）とＰａｉｎｔｅｒでも検証してみました。

PHotoshop(フル画面表示）
小さくしたのを画面の端っこに持って行き拡大していくと、キャンバスの角だけはそこにとどまって画面の外に拡大して行くようです。
一度目は手のひらツールでドラッグしてもそこから動かなかったが、その後は何度試しても中央に戻せました。

Ｐａｉｎｔｅｒ
やるたびに挙動があいまいですが、基本的にはＳＡＩと同じ感じ。
Ｐａｉｎｔｅｒの場合、小さくしたものを画面の一番端までは持って行けませんが、拡大し出すと消えてなくなります。
その後最大表示まで拡大しても出てきません。「画面中央に」ボタンで一発で出る時と数回押さないと出てこない時といろいろです。
たまに拡大途中、画面の端でチカチカ光っているのでやはりキャンバスは画面の外にあるようです。
挙動としてはＳＡＩのほうが素直なぶん不安がない。Ｐａｉｎｔｅｒは「バグるぞ」感漂ってます。

これって直るのかな？とりあえず■ボタンおしましょう
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 21:10:37 ID:0kbXsA2r: >>91
んなこたー今更言われなくたってわかってるよ。

つまり答えは「使う側に問題があるわけじゃなく現在の開発verSAIの仕様です」って事でいいの？
これはバグであっていつかは直るって事？
って事を知りたかったんだが。
あと随分長く残ってるバグだなーと。
いつまでも直らないって事は重要度は低いって判断なんだろうけどさ。
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 21:15:26 ID:upjZTexO: ウチはパレットが消えたことは無いな@win2k

引き金が何か思い当たることはない？（二重起動しようとしたとか落ちたとか）
再現できなければ直しようが無いと思われ
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 21:18:32 ID:UsU3NWul: ID:0kbXsA2r
俺は長いこと使ってて一度もないな、環境か使い方が悪いんだろ

一番ありがちなのが、立ち上げたままwindowsいきなり終了ね
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 21:22:00 ID:DG5lO/Sz: >>93
乗っかってる環境が安定していない部分もあるんじゃない？
Painterでだって環境と相性が悪い描いてる途中落ちたりするけど
環境が安定していればほとんどそんなことは無いから、その違いで
落ちるから嫌って人と、そんな事は無いって人の間で度々口論になるしね。

自分は21版から使っていてパレットの情報とかが消えた事は一度も無いよ。
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 21:37:52 ID:BBFhvSLr: >>93
いつの間にか消えちゃうのが仕様な訳ないじゃん。
ただ、バグだとしても対象が少なければいつか直るとは限らないよ。
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 23:25:22 ID:qREsgX0v: SAIは先行き不安なので猫に乗り換えますたｗ
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 23:31:56 ID:upjZTexO: 専用スレへGO
NekoPaint　Part2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1158824877/
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/21(木) 23:33:34 ID:QYMcH9jN: 方々の板のスレで宣伝を目にしてきたが、まだpart2スレ分のレスしかないアプリだったのね
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 02:32:48 ID:eXDKynfF: 描き始めxxxmsの筆圧で太さを保持みたいな設定とかどうでしょう。
いやなんとなく。
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 04:00:21 ID:nlaZmcXR: 自分で再現する条件を絞ってから
パソの構成ドライバとかメールすれば治るかもしれない
103 名前：92 ：2006/09/22(金) 06:57:43 ID:5SMhTPJk: あれれ？
今日、また試したら消えてなくならなかったぞ。ＳＡＩ，よくできてるじゃん・・て、あれれ？----と思ったが、
小さくしたのを端に持ってってナビゲーション下のスライダで拡大すると外に出ちゃうんだね。（マウスのホイールでは端にとどまる）
それを作業領域脇のスライダで戻そうとしても戻って来ないが、ナビゲーション下のスライダでまた縮小するか、
■（100％ボタン）を押ば戻ってくる。
　
しかし、これはかなり極端な操作をしてるので、オレ的には普通こんな操作はしない気が・・
小さくしたのをわざわざ作業領域の端まで持っていくことはないし、相当小さくしなければ作業領域脇のスライダでも戻ってくる。
もしかしたら>87さんはも少し違う事が言いたかったのかもしれないが。
ま、なにはともあれ、どの操作も完璧が一番だが。
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 07:27:54 ID:/s4P+QfU: >>92
命名：れれれのおじさん
105 名前：れれれ ：2006/09/22(金) 07:36:27 ID:5SMhTPJk: >>87
そうか、PageUp PageDownでいろいろやってたら再現性はわからないが
スクロールスライダと作業領域（あるいはファイルとの関係）がずれて
作業領域全面が使えなくなる事あるね。疲れたのでもうここでよすけど。
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 08:52:13 ID:DALW0cAe: むしろバーロー
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 13:43:29 ID:hrxmrw0V: ポスター用の画像はフォトショップじゃないと無理だな
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 14:15:09 ID:rRNlsW02: なんでだろな？一定以下のサイズならフォトショより軽く扱えるのにでかいサイズだと駄目ってのは
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 15:00:43 ID:RCu8EKyi: 良くも悪くも「お絵かきソフト」ってことかねぇ
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 15:13:01 ID:UZN1Qm+y: ブラシ径1Pなんかで描いてる時、カーソル見失うんだけど
十字カーソルに変更したりできたりするオプションなんか無いのかな?
おまんらは見失わないかね?
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 15:20:01 ID:WXwn7z0n: 俺も同じ事で悩んだ。メニュー/操作パネル/「ブラシ系カーソルでドットカーソルを使用」をオフにしろ。
ドット＋円でなく、矢印カーソル＋円になるので、一ドットでも見える。
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 15:31:18 ID:UZN1Qm+y: >>111
レス番もネ申

助かったー
眼に優しい。
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 16:11:09 ID:3eDrW7hR: あれ、今のデフォルトは矢印カーソルじゃないのか

>>108
ヒント：48bitカラー
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 16:22:06 ID:7PAwlAf7: >>108
Photoshopは元々印刷用の高解像度画像を扱うために代々最適化されているからね。
だからPhotoshopが重い、というのは一面的な見方で正しくない。

Photoshopの速度は小さな画像扱って、軽い処理してるだけだとまず体感出来ないが
B5カバーの版下になるB4レベルの画像を普段の小さい画像のようにかるがるとあつかえ、
ちょっとやそっとのコマンドで不意に黙り込んだりしないところにPhotoshopの凄さがある。

Painterも重い重いって言われてるけど、比べる相手がPhotoshopだからであって
実は高解像度ではそのへんのアプリよりよっぽど軽い。
メモリさえ足りていればB4,400dpiでも割とフツーに処理出来る。

Painterはレイヤーが増えると表示がリニアに遅くなるのだけどうにかすれば
かなり「重い」って印象を払拭出来るんだろうにな。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 18:56:12 ID:/s4P+QfU: FX58、メモリ１Gを4枚挿してまつがペインターめっちゃ重いんですが…
ちょっと太めの筆にするとペンタブの動きを10秒後くらいに描画が超スローモーションでついてくる感じ
こんなの使えない…というかどこか悪いんだろうけど何が悪いのよ
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 19:03:36 ID:bebAbRYI: Saiはでかい画像扱うと選択範囲が遅くなるね。
固まったと思うくらい長時間無反応になる。
塗り潰しも処理中を示す表示が無しで長い時間沈黙するので不安。

でも、せいぜいこれくらいで表示とかブラシとかは充分速いので
ちょっとこのあたりチューニングすれば高解像度を
扱うのは難しくないと思われ。惜しいっす。
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 19:10:07 ID:kzbyxrx+: >115
マシン性能よりどのバージョンのどんなブラシつかってて、
どんな解像度か言わなきゃなんとも言えんがな。
600dpiで新水彩とか使ってれば当たり前だぞ。
あれはブラシじゃなくてシミュレーターだ。

ティント使えティント。
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 19:23:22 ID:UZN1Qm+y: メモリ4Gでも不足という訳かw
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 19:24:41 ID:0X5osJSj: せめて24bitモードで動作してくれればなぁと思う瞬間がある。
今はA4用紙350ｄｐｉで描いてるけど
いつかポスターやタペストリー、枕カバーみたいな
大きな絵をSAIでのびのび描きたい・・・

それならSAIのために３０インチワイド液晶モニタを買う意味も出てくる。
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 19:26:09 ID:/s4P+QfU: >>117
擦れ違いなのにレスありがとん…
ペインタ9.5、解像度はだいたい400dpiくらい、PC3台で同じ症状
筆はどれが何だかさっぱりわからないので色々試してあまりの重さに終了させる感じ
みんなが使ってる筆、SAIの筆に近い（SAI開発の際意識したと思われる）筆を知りたい
ティントって奴ですか？
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 20:31:22 ID:bcgzmb2L: いずれPCのスペックが解決してくれるさ
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 20:50:26 ID:Q9jPiduB: ＞120
前スレにも同じ様なこといってた人いたけど同じ人？
ちょっと試したにしても、そんなに重いのばかりのわけないんだけどなぁ。
お金出して買ってちょっと試しただけであきらめるってのももったいないでしょ。

Painterのブラシはカスタムオプションが変わると完全に別のツールみたいに
中身が変わっちゃうから、一つのブラシカテゴリの中のブラシが全部軽いってわけじゃないけど
ブラシカテゴリの横に、ブラシの本体（バリアント）が並んでるのは判ってる？
ひとつのブラシアイコンの中にまた何十個かブラシ入ってる。
ブラシカテゴリは単なるフォルダみたいなものでブラシそのものじゃない。

ティントの他にもエアブラシやチョークとかパステル、色鉛筆なんかは
軽いブラシが多かったはず
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 21:41:14 ID:jvTdmwMz: とりあえず、PainterとSaiで両方6000pix四方の絵で最大サイズや大きめのブラシで
ぐちゃぐちゃ描いてみたけどこの画像サイズだとPainterのが全然速いみたい
Painterのブラシはちんこの標準丸筆をボケ足形状で。
Saiはエアブラシを描画品質を「１(速度優先)」にして、手ぶれ補正4で。

ちなみに設定可能な最大ブラシサイズ直径は
Painterで1500pix、Saiで最大500pixでした
環境はメモリ1.5GのAthlonXP 1700+

●ここの、Sai-Painterとかいてある動画
http://t1000.minidns.net/cgi-bin/movie.cgi

まぁ、こんなに大きな絵は俺は描かないし
普段はsaiの速度不満がないけど一応ひとつの事実として検証しますたので
sai批判ではないっす。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 21:45:05 ID:jvTdmwMz: 一応。
アイコンをクリックしてダウンロード画面になったら入力欄の数字を
入力欄に入れてから（コピペでも可）「実行」を押せばダウンロード出来まふ
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 22:20:34 ID:3eDrW7hR: painterは持ってないから比較できないけど、
saiはストロークの描画処理(?)がオーバーフローするとがっくり重くなるね
太い線はゆっくり引かないと、すぐ引っかかって激重に

その辺はなんとかならないのかな＞兄貴
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/22(金) 23:18:17 ID:2uuc6hLG: 最終的に縮小することを考慮しない、web向けのサイズで直接描くことに限定しないと
SAIの「描き味」はあまり実感出来ないかも分からんね。
描画品質のカスタマイズがもうちょい融通効けばいいと思うけど
その辺はこの数値じゃないとイケナイっていう拘りがあるのだろうな。
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 00:38:27 ID:VPpfmKiH: そもそも48bitになんか意味あるのか？
俺にはさっぱりわからんな
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 02:00:36 ID:kJXKnIHI: 流れ切ってすいません。
四角い形状のブラシを作りたいんですが可能なんでしょうか？
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 03:49:34 ID:UxA58mxv: 最近はweb用とはいえモニタが大きくなってきた分広く使う人もいるけどね

解像度高い場合は隙間がちゃんと開くからマジックワンドで綺麗に選択しやすい
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 05:26:28 ID:I/16ICZm: >>128
http://www3.atwiki.jp/sai/pages/2.html#id_45afd342
とりあえずwikiは全部よみなされ。
どこかでテンプレ作ってくれてた人いたんだけどね・・ブラシの
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 05:45:32 ID:c0VRL22+: wiki見ても水平線、垂直線が引けないのは何故なんだろう?
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 13:37:31 ID:xEF0QWJD: 以前のバージョンでは出来たけど、今はできないな、それ
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 13:51:43 ID:xEF0QWJD: >>128
特殊形状のブラシにはストローク方向への回転がかかるから
平筆のような物しかできないと思われる

回転方向算出のためドット打ちみたいなこともできないし
スタンプ的な用途は無理じゃね
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 17:13:51 ID:TtIedp7i: ＞平筆

平筆も「面」があるから違うかと。
ペンの方向とか回転って言う概念はないから
今のところSAIのブラシの基本属性は丸筆だね。
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 17:17:32 ID:Of4EitUB: 回転するのってドットで指定する方のブラシのことでしょ
回転外せたら便利なのにね、回転もピッタリくっついてくんなくて中途半端な出来だし
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 17:31:10 ID:4Jgfl0Is: >>128
もしかしてカリグラファ風の筆跡を求めているのかな

縦線は太くて、横線は細い・・・みたいな？
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 17:34:07 ID:TtIedp7i: 平筆あるね。なに言ってんだろ俺。
自分でつかわねーからって完全に忘れてた。

Painterみたいにブラシの傾き方向とブラシの方向を
一致させたり角度の調整は出来ないけどちゃんと回転するね
138 名前：○|￣|＿ ：2006/09/23(土) 17:35:25 ID:TtIedp7i: 誤）ブラシの傾き方向とブラシの方向を一致させたり
正）タブレットのペンの傾き方向とブラシの方向を一致させたり
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 17:36:11 ID:Of4EitUB: 機能としては好きなんだけど
マルチストロークの方がPSのブラシっぽい薄さが出るというかなんというか
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 18:27:23 ID:1uQgkf+T: これは要望でもなんでもなく
スタスレでComicWorksが死んだ途端、ComicStudioもバージョンアップが
止まったって話題が出てて思ったんだけど（↓これね）
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1153314293/325-

漫画も描けるツールにしたほうがSAIも注目度も売れる数も全然違うんだろうな。
今、漫画用ツール市場は完全にComicStudio独占で、どうしてもあれなじめない人は
選択肢がない状態だけど、フルカラーのグラフィックツールはなんだかんだ言って
ものすごい数があるから。

だからって漫画用機能も入れろって話じゃないッスよ?
Worksとか、Saiに比べるとペンのできもちょっと悪かったしあちこち
使いずらかったんだけどマンガが描けるってだけで注目されたじゃない？
んで、漫画用のツールが今他にないなーとかでちょっとおもったわけ。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 18:38:24 ID:cYJc0PAl: 確かにSAIじゃなくてもいいから
ソフト開発力が十分あってやる気あるメーカーが
あと１社くらい出てきてマンガ用ツール市場に参入して欲しいもんだな。
スタ自体が余裕カマしちゃって怠けてる状態だもんな

液晶タブレットもプロ向け高級路線は
ワコム独占だもんだから
21UXの値段が発売当初のまま
張り付いて全く降りてこねーわ、新製品もでねーわ…
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 19:02:08 ID:n29h7oMi: ペン入れレイヤで使えるペンの直径が３０ピクセルまでしか
アイコンとして用意されてないのは理由があるんだろうか？
ctrl+alt使えば５００まで大きくできるのに。
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 19:06:45 ID:Of4EitUB: 開発力を漫画用高解像度モノクロ原稿編集に全部振り切った開発元がいればな
SAIスレで言う事じゃない

余談だけど
コミスタ見ててもまだまだとりあえずの完成度しかない気がするんだ
マンガ用ソフトとして完成させる為にはまだいくつもいくつも新機軸なインターフェイスが欲しくて
SAIのブラシで2値データが扱えれば…って程度の問題ではないと思う
じゃその新機軸ってなによ？ってのでちゃんと中身のある議論ができん限りは
「わかってる開発者」がたまたま現れて不意にソフト出してくれるのを待つしかない
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 19:15:06 ID:jsbf1C3R: 別に要望でもない、と言う雑談なんだから
そんなに過敏になるこたぁ無いだろ

漫画用ツールはスクリーントーンが一番のネックなんだよな。
機能自体は簡単だろうけどデータ（ライブラリ）をどうするかという問題がね。
コミスタは新機軸というより単に「整理しろ」「余計なお世話やめて」「バージョンアップしろ」って
のが先に立つような・・
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 19:37:21 ID:Vsbg5iqE: 漫画原稿の話をSAIスレでやるなよ('A`)
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 19:43:26 ID:B7qJs/nd: イスラム教の寺院で、仏像の話するようなもんだよな
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 19:45:26 ID:LRt0oyg9: あーたしかに
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 19:50:12 ID:5FMaqsS3: キリスト教の教会で聖戦について話すようなもの？
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 19:55:57 ID:B7qJs/nd: 山口県で「新撰組フェア」みたいなもん
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 20:03:01 ID:Of4EitUB: 情熱あるならマンガ原稿用お絵描きソフトの機能を夢想するスレでも立ててみたら？
なにか革新的な機能とか、何故今までなかったのか分からんしょうもない機能とか
とにかくキチンと文章に出来れば見る人が見れば開発してくれるかもよ
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 20:14:09 ID:LRt0oyg9: ま、アイディアへの対価ってのが貰える訳でもないしな
独創的、画期的なアイディア発表したところでどこかの企業に特許取られるのがオチだろ。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 20:20:31 ID:Vsbg5iqE: このスレでやんなきゃそれでいいよ
要望ではない、を免罪符にこんな漫画ソフトが欲しい！って話されても……
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 20:26:59 ID:ivLjWkoF: せめて同人ノウハウ板のスレでやれよ
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 20:35:18 ID:n29h7oMi: 理解得られないこんなところで漫画話するこたない。
漫画アンチを屈服させたところで何がどうなるわけでもないし互いに気分悪かろうよ。
ノウ板のＳＡＩスレでなら俺も存分に話に付き合ってやるぞ。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 20:50:54 ID:LRt0oyg9: まさにローマ法王発言だなｗ
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 20:52:03 ID:Vsbg5iqE: ＞漫画アンチ

久しぶりにこのスレ覗いたんだけど
兄貴は漫画用も前向きに検討するようになったの？
だったら話は別だよ。
値段相応以上のものを作ってるんだし完成を控えて現状の仕様を
いかに改良し安定させるかが課題の今これ以上多く求めたり
求めるような素振りばかりされても。
もし漫画用途を視野に入れていないとして、そんな些細な意見に
振り回されるとは思えないけど、破綻されたら困るよ
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 21:03:43 ID:n29h7oMi: >>156
くまくま。
あんたは絶対にノウ板にまで乗り込んで行かないこと。
いいね？そうすりゃお互い住み分けられてハッピーになれる。

以降煽りも含めて漫画の話は終了ね。
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 21:57:35 ID:xEF0QWJD: うーむ、なんだかテロリストばっかりだな
あんまりカリカリすんなよ
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 22:00:15 ID:Vsbg5iqE: 変な空気にさせちゃいましたね(´・ω・｀)

SAIだけにごめんなSAI
160 名前：85 ：2006/09/23(土) 22:01:20 ID:3CM0l9rt: >>88
やってみたけれど解決できませんでした…レスありが㌧
>>89
公式のＱ＆Ａみたいなところもみたけど
アーカイブがそもそも解らないし、フルセットのほうを
ダウンロードしてもやはりだめだった。
もうあきらめろってことかな…レスありが㌧
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/23(土) 22:10:56 ID:xEF0QWJD: >>160
うーむ？アーカイブ？
ttp://www3.atwiki.jp/sai/pages/14.html#id_1f13d67f

スタートメニューの「ファイル名を指定して実行」で、
regedit と打って実行

あとは場所にあるパス(?)をたどって、名前をダブルクリック
ベースを10進にして値に200とか入れてOK、そして終了
（16進ならc8な）

以上自己責任
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/24(日) 00:35:01 ID:IuAfqRRF: ペイント・レタッチ系1
GIMP
ttp://www.gimp.org/
GIMPユーザーズマニュアル
ttp://homepage2.nifty.com/gimpman/
PictBear
ttp://sleipnir.pos.to/
Pixia・A/Pixia
ttp://homepage2.nifty.com/~maru_tacmi/
Hyper-Paint
ttp://www10.plala.or.jp/kiriman/
ゆめいろのえのぐ
ttp://foren.ktplan.ne.jp/
ArtRage
ttp://www.e-frontier.co.jp/artrage/index.html
Easy Oil Painter
ttp://www.icv-net.co.jp/~bemasa/eop/
牛丼
ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/monchys/gyudon/
LitePaint・Janus
ttp://homepage2.nifty.com/ais/
project dogwaffle
ttp://www.squirreldome.com/cyberop.htm
↑Version 1.11bの日本語化
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/4278/dogwaffle_jp/
Artweaver
ttp://www.artweaver.de/
FudeBoardシリーズ (毛筆グラフィックソフト)
ttp://www1.mahoroba.ne.jp/~matumoto/soft.html
1bitPaper
ttp://www.apple.cx/~tr26/
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/24(日) 00:37:15 ID:IuAfqRRF: ペイント・レタッチ系2
らくがきかこう絵
ttp://www.osl.fujitsu.com/kakoue/rakugaki.html
落とし水 Excellent
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se372978.html

ドロー系
Sodipodi
ttp://www.sodipodi.com/
Dynamic Draw
ttp://www.molips.com/jp/
Expression 3
ttp://www.microsoft.com/products/expression/default.asp?pg=home
Zoner Draw 3
ttp://www.zoner.com/support/download2.asp?ProductID=1
BzEdit
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se172693.html
Inkscape
ttp://www.inkscape.org/index.php
ParaDraw
ttp://www.geocities.jp/coa9999/index.html
MagicTracerフリー版
ttp://www.hossy.flnet.org/~soft/

不満のある奴は乗り換えよう
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/24(日) 00:37:50 ID:IuAfqRRF: >>2-3
巣に帰れ
もしくは死ね
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/24(日) 00:38:45 ID:IuAfqRRF: ペイント・レタッチ系2
JTrim
ttp://www.woodybells.com/
Sharaku
ttp://www.tomonori.com/program/sharaku/
PhotoFiltre
ttp://www.photofiltre.com/
Padie (減色ソフト)
ttp://www.vector.co.jp/vpack/browse/pickup/pw3/pw003513.html
Yukari
ttp://omoikane.my-sv.net/
ImageForge
ttp://www.cursorarts.com/ca_imffw.html
Oriens Enhancer GOLD
ttp://www.freewindows.dk/fw/modules/mydownloads/viewcat.php?cid=58
Ultimate Paint Standard LE
ttp://www.ultimatepaint.com/
Image Analyzer
ttp://meesoft.logicnet.dk/Analyzer/
Pixels
ttp://www.bytesurge.com/
Paint.NET
ttp://www.eecs.wsu.edu/paint.net/
Deep Paint 2.0
ttp://downloads.zdnet.co.uk/0＠｀39025604＠｀39116451s＠｀00.htm
疾風 -Tokikaze
ttp://homepage1.nifty.com/MADIA/download/tokikaze/tokikaze_readme.htm
Babya Photo Workshop Professional 6.5　free
ttp://geocities.com/babyap2002/index2.html
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/24(日) 00:41:53 ID:qLrA1yEb: ほとんど全部使ってますが何か。
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/24(日) 00:45:38 ID:qkkjIqBv: うｐ
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/24(日) 02:27:57 ID:L4IYLy34: せっかくだからコッチも薦めとく
mdiapp
ttp://d.hatena.ne.jp/mdiapp/
　まだ発展途上では有るけど、作者自身がマンガ用に
特化させるつもりらしいし（懐かしい人もいるだろ）
一部ユーザーはコッチに流れるっしょ
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/24(日) 02:44:32 ID:kJ+joQwL: ネカマの宣伝しつこすｗ
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/24(日) 03:02:18 ID:wLLSDAnm: >>168 情報サンクス。これは期待できるね。
まだまだ荒削りだけど、MDIな設計思想が気に入った。
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/24(日) 08:02:11 ID:QnTV/vkj: 自演乙
宣伝乙
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/24(日) 09:17:06 ID:6bfzb0Kl: きらきら筆は？
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/24(日) 13:20:01 ID:SzmeYgKP: intuos3+SAIを使ってると、たまにスクロールパッドの上方向が触れてもいないのに
常に押しっぱなしと同じ状態になってしまうのは俺だけ？
それともこれはハード側の問題なのかな(´･ω･`)
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/24(日) 13:35:12 ID:xfWRPgDE: 　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　＼
　　　　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr　　　　　　ミ_　　ヽ
　　　　l　 ,iヾ{0}　　　 {0}ハ　　ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　　/¨`ヽ　　!_, 　　　＜　ｷｭｿｽﾚ建てるな。蛆虫。氏ね
　　　　　　 !　　ヽ._.ノ　　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ゝ､　｀ー'′;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　ヽ_
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　ヽ-､
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

変な子が出張してきてるのでお返しする。
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/24(日) 13:42:49 ID:qLXaHXvq: >>172
都築ｾﾝｾｲ・・・
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 00:48:38 ID:waZEwiTH: >>168
10000*10000,1bppで試してみたけど重ッ・・・
別に高解像度向けにチューンされてるわけじゃないのね。

ベジェとかちまちま修正すんの嫌いなんで捨て、かな
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 01:11:10 ID:4g3+ayoh: いやスレ違いだから
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 01:12:50 ID:waZEwiTH: なんかこのスレ感じ悪いよねｗ
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 01:40:10 ID:m813lu3e: そうだねｗ
だから捨てていいからねｗ
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 04:11:12 ID:KRo3qT7y: >>168
よくわかんないけど、描画色で全画面を塗りつぶしつづける
自動プログラム？みたいなのが動いててぜんぜん描くことができない。
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 05:17:47 ID:Z2o55wiD: >>85
ものすごく遅いレスでごめん。自分は今頃期限切れで、今28aに更新したらそうなったんだけど、
ペンのパレットはちゃんと出ていて中身が空(ペンが1種類もない)になったんじゃないか?
今回試用開始して初めての更新で、やってみて気がついた。

ダウンロードした更新版のファイルの同梱readme.txtに、
＞以前のバージョンからアップデートを行う場合は、古いフォルダにある sai.ssd というファイルを
＞新しいフォルダに「移動」させてください。

とあるので、文字通りそれを実行するとそうなった。更新版にはsai.exeとsfl.dllしか入っていないので、
sai.ssdを「移動」させると起動はするが*.confとブラシ情報を格納しているフォルダがないので筆は出ない。

レジストリエディタで見てみたが、sai.ssdだけを移動した状態で
場所：HKEY_CURRENT_USER\Software\SYSTEMAX Software Development\Sai
値名：CustomBrushTrayHeight
はデフォで10進99になっていたので、こっちの問題じゃない

＞もしくは、sai.exe と sfl.dll を古いフォルダに上書きコピーする方法もあります。
こっちの方法で更新したら元通り表示された。

この同梱readme.txtは微妙に不親切かな。長くテスターをやってる人も多いみたいだけど、自分のようにSAIを
試用し始めて間もない人にとってはreadmeといえども大切な情報なので、「その通り」やってしまう人もいるのでは。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 05:23:12 ID:Z2o55wiD: 環境忘れた
【SAI ver.】 28a
【CPU】 Athlon XP
【HT機能】なし
【メモリ】 2048
【OS】XP/SP最新
【タブ】２１UX
【タブドライバver.】 4.93-3
【あなたの属性】ひ・み・つｗ
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 16:08:45 ID:uUyd60Fu: >>181
全裸でwikiに書いてきた。ややこしい文章になったので誰か直しておくれ
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 17:25:45 ID:68F264gh: 2値化レイヤじゃ駄目で2値ペンが必要な理由を説明してくれよん
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 17:26:51 ID:lzPQzeM2: >>184
脳板にそれ書いたの俺だけど、あっちで話してることをこっちに持ち込まないでくれよ
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 17:36:03 ID:x29Qy5EW: 2値なら極細ボールペン風味とか出来るんだぜ
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 17:39:08 ID:EnIDiyGV: ■方法その１　は
１：SAIフォルダのバックアップ
２：コアモジュールフルセットを展開
３：バックアップからsai.ssdをコピー

かね
上書き更新用を使ったら意味内
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 17:39:29 ID:4fYEMfe4: ２値云々の議論はよくわからんが、メモリ消費が節約できるから
欲しい欲しい言ってるんじゃねーの？
でもそうすると２値にネイティブに対応せんと意味無いよな。
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 18:32:03 ID:RxxRcw+O: >>188
違うんじゃ？バケツ塗りと印刷の関係じゃないかとおれは思ってた。
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 18:49:11 ID:7PijH2oF: 荒れるからあんま2値ペンの事言うのもあれだけど
SAIでドット絵とかお絵かき掲示板みたいな絵を描きたい人ってあんまいないのかな？
まあたしかにSAIじゃなくても描けるんだけど。自分には印刷って発想が無いからなあ…
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 18:51:26 ID:pZf32OKO: お絵かき掲示板で描けよｗ
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 19:20:33 ID:ZDg6jp49: お絵描き掲示板になくて切実なのは、大キャンバスに対しての縮小表示と、その時のタブレットの補正補間。
逆にお絵描き掲示板にあって他にないのはdot線と色マスク…
まだSAIでやろうって程ではないと思う

逆に漫画用途と印刷用フルカラCGと絵掲的なニーズを省いた場合
SAIの本来の用途ってなんだろう
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 19:21:28 ID:aX8eKao3: お絵かき掲示板で描けよｗ
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 19:23:38 ID:E/Q81jU0: ｽﾚﾁだけどAZペイントがお絵描き掲示板っぽくていいよ
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 19:23:45 ID:4fYEMfe4: >>192
>SAIの本来の用途ってなんだろう
ｗまあ単なるお絵かきソフトじゃぬこの二の舞だわな
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 19:25:13 ID:4g3+ayoh: >>192
> 逆に漫画用途と印刷用フルカラCGと絵掲的なニーズを省いた場合
それだけ省いたらそこいらのソフトだって何も残らないんじゃないか。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 19:51:52 ID:h7f6GIAW: 同人誌はやらないけど、絵を描く人って沢山いると思うよ？
HPに絵を貼って満足しちゃうような人とかさ？
紙に描いてたけどちょっとPCでも描いてみるか…とかもありだな
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 20:08:52 ID:iZSTnofw: >>192
＞大キャンバスに対しての縮小表示
しぃペインターでクオリティ２以上で描くとかじゃ駄目なの？
って見当違いのことをいっていたらｺﾞﾒｿ
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 20:41:15 ID:zcWo/F4Z: プロCG描き人口が10万人居たとしても、Photoshopやペインターに不満がある人数となると
1万人も居ないだろう。

一方、2日～1週間かけてイラストを描き、サイトで発表したり自分で見て満足したい、
でもPhotoshopは高くて買えない、という層は10万人じゃきかないだろう。
ここをターゲットにしたソフトは2～3万円ぐらいで、5000円なら充分ニーズがあると思う。

もしプロユースの高機能ソフトにしても、顧客人口は10%しか増えない上に
もし開発の手間が増えた分価格を上げるハメになったらますます客を逃がす可能性も。
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 20:54:07 ID:ZDg6jp49: 今一番使われてるお絵描きソフトは絵掲2つだろうな

高解像度の重いデータが48bitのせいで苦手な訳だけど
このスレではPSとの互換性大事にするプロの方の声が大きくて
漫画向けとかアンチ無しは拒まれる傾向があるから話題が狭まりがち…

>しぃペインターでクオリティ２以上で描くとかじゃ駄目なの？
しぃは縮小表示もついてるけどタブレットの補間が無いのでガタガタ
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 21:24:13 ID:ja7NMVEp: よく読むと>>199と>>200の意見が矛盾してる件について

それこそライトユーザーはどこにでもあるようなお絵描きソフトをだされても
他のフリーのやつで良いじゃんてことになるんじゃね？
別に作者の自己責任だから知ったこっちゃ無いけど。
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 21:37:52 ID:aX8eKao3: まーね、そりゃそうだねー。
でもね
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 21:53:29 ID:x29Qy5EW: 2値というかアンチ無しは漫画描かなくても欲しいよな～
漫画要望拒むために実装しないじゃ辛いもんがある
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 22:00:43 ID:9jNYJFXA: 2値が欲しい人は、ドット絵ﾁｯｸな絵掲でよく見るような絵を描きたいってこと？
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 22:22:03 ID:jB1f//v3: というか、プロユースでなくても高解像度や2値は普通に需要あるとおもうんだが。
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 22:31:35 ID:E/Q81jU0: 実装したら手間暇掛かって値段がばーんと高くなるから
避けるべくして避けているんじゃないかな、とか思ったり
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 22:35:38 ID:h7f6GIAW: 「カラーニ値化」じゃだめなのけ？

ニ値をどういう風に使おうとしてるのかが見えない
普通とか言われてもわからん
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 22:43:48 ID:8GZ06eok: プログラムは大学でかじった程度の知識だけど、２値の実装がそんなに難しいとは思えない
アンチエイリアスの処理のとこコメントアウトするだけで、できるんじゃねーの？って思うけど、違うのかな
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 22:46:28 ID:rJyJB1ja: また2値か
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 22:47:05 ID:m813lu3e: 大学の講義でやるレベルなど
独学で覚えた中学生にすら劣る事実
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 22:50:25 ID:aXyfDJuF: >>208
コメントアウトしたら、アンチエイリアスできなくなるだろ。
コピペするんだ！
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 22:59:14 ID:h7f6GIAW: >>208
それだと「カラーニ値化」と同じ結果になるわけだが。
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 22:59:43 ID:Alo8VDUF: 2値とかアンチエイリアス無しとかについては
作者が>>74ってレスしてるみたいだな
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 23:05:20 ID:ja7NMVEp: 猫に２値モードが付いたら一気に同人関係のユーザーが流れそうだなｗ
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 23:13:19 ID:UkDewEld: なんでもいいや。
早く製品化してもらって、期限気にせず使い倒したい。
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 23:16:14 ID:E/Q81jU0: じゃあ、２値２値言ってる人は全員まとめて猫の中の人にお願いすれば
中の人も検討するんじゃないかな。販売総数９本らしいから
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 23:16:17 ID:cfxfoVgY: >>215
それが第一だなｗ
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 23:24:40 ID:vpHmvQYB: 期限切れたってダイアログ出して欲しい。
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 23:30:01 ID:y38gv4u/: >>208
勉強し直した方がいい
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 23:53:02 ID:xduZjiL9: >>218
切れてからじゃ遅いんじゃゴルァーーーーーーーーーーーアアアアアアア！！！！！！
orz

切れる24時間前くらいから警告してほしいんじゃ…わしゃあ何度もこのトラップに引っかかっておるのじゃ…
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/25(月) 23:59:24 ID:9jNYJFXA: 期限が切れる瞬間、saiとbmp両形式で自動的に保存して強制終了して欲しい
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 00:02:22 ID:tTVy3e6H: 分からんでもないが、なにぶん試用版だぞｗ
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 00:08:06 ID:k+21XRCI: >>222
販売開始されても、期限付き試用版は宣伝のため公開を続けるだろうから
あって損な機能じゃないと思う。
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 00:09:40 ID:53a8D5wD: 発売と同時にクラック部分のアドレスさらす奴とか居そうだな
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 00:14:23 ID:nD6A16X3: >>220
何度も同じトラップにひっかかるってありえねーｗどんな学習能力してんだよｗｗ
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 00:25:55 ID:E++Q5sfN: いや、そんなもんだよ・・・
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 00:28:19 ID:+Dw7ZF9F: 使用期限ぎりぎりまで使おう…とかしてないか？
切れる前に更新されてるんだから自業自得としか思えないが…
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 01:11:35 ID:AMshInyc: そう、自業自得なんです。学習能力の無い馬鹿なんです。
そういううっかりさんにも優しいSAIであってほしいな(#^.^#)
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 01:27:28 ID:+Dw7ZF9F: 確かに期限切れ前数日間は、起動時に切れそうだよってダイアログ出たほうがいいな
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 02:31:26 ID:dDm3YEnc: ダイアログは期限切れる15分前とかに出してくれれば十分なんじゃね？
流れ見てると「ちょｗｗｗｗ書いてる途中なのにｗｗｗ」て人が多いみたいだし。
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 02:36:52 ID:ayG+yd/+: リリースから１週間後に入れてる俺は勝ち組
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 04:00:32 ID:M1qshHS5: >>231
バグがあったりすることを考えると、そのくらいがちょうどいいかもなあ

2台のPCにそれぞれ公開日／3，4日後と時間をずらして入れてる俺こそ勝ち組
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 06:01:23 ID:MwSUNDGs: 気持ちはわかるがあんまり遅いと本来の目的の不具合の発見とかどんどん遅れる気が・・
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 07:25:25 ID:SuGp4GeU: クローズドで配布しているならともかく、オープンでテストしてるんだし、
宣伝や、そのツールが自分に合っているかどうかの試用も含むだろ
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 09:34:13 ID:xLCz2nFI: よくある質問

・アンチエイリアシング無しのペン(二値ペン)が使いたいんだけど
レイヤの合成モードを「カラー二値化」にして使いましょう。

・グレースケールモードが欲しいんだけど
SAIではグレースケールモードが実装される予定はありません。下の質問も参考に。
単色レイヤーは将来実装されるかもしれないとのことですので、そちらで代用しましょう。

・64bitピクセルだとメモリ消費が大きすぎます。せめて32bitピクセルモードが欲しいんだけど
SAIは元々64bitピクセルのみをターゲットにしていましたので、内部構造もそのようにカリカリにチューニングされています。
これを根本から変更するのは大変な作業であり、実装される可能性はほぼ無いと思われます。
Windows Vistaへの対応を待って、メモリを増設することで対応しましょう。

・図形ツールやバケツツールが欲しいんだけど
・選択範囲の拡張や、レイヤからの選択範囲の作成が欲しいんだけど
・ペン入れレイヤの編集をもっと使いやすくして欲しいんだけど
実装予定です。待ちましょう
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 10:23:36 ID:D6BHT6jB: >>235
脳板の方にそれ書いたのは俺なんですが、なにか問題がありましたらあちらのスレでお願いします。
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 10:38:10 ID:xLCz2nFI: ペン入れレイヤ使えるペン先アイコンはなんで３０ピクセルまでしかないの？
ショトカ使えば５００ピクセルまで使えるのに
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 10:45:22 ID:RaZ0hzHZ: ショトカ使えば500ピクセルまで使えるから必要無いんじゃない？
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 10:51:32 ID:+aWtXG83: 969 ：スペースNo.な-74sage ：2006/09/25(月) 11:26:39

>>958
スレはともかく、作者自身にそっちの気は無い的なコメントでてるでそ

上でもあるように、２値ペンを付けるということは、単に付けるだけじゃすまない全体的な諸問題を抱えてるわけで、
良く言えば誠実に、悪く言っても慎重に開発を進めているように見受けられる作者としては
プライオリティを低く設定せざるを得ないんだろう。

可能性があるとすれば現行のsaiが先に片付ける問題を解決し、順調に軌道に乗ってから取り入れるか、
別バーションの漫画ツールを開発するかというのが落としどころかと。
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 14:17:36 ID:pah8yI+R: 引用するなら兄貴のコメント直に持ってこないとダメじゃね？

ちなみに別バージョンを開発するつもりは無いって発言があったな

>>237
ラスタブラシより重たいからじゃね
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 14:57:42 ID:1L55h3Ld: 発売日まだ～？
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 15:02:51 ID:pYvcyUxt: どこに書くべきか迷ったんでここに。

wikiで配布されているテクスチャ・ブラシなんかの素材ファイルって商用利用おｋ？
その素材自体を売り買いするんじゃなくて、素材を利用した絵を商用利用って意味で。
あとSAIじゃないペイントソフトでも利用していいの？

どこかに書いてあるかと思ったんだけど、どこにも見当たらなかったんで聞いてみた。
場違いだったらごめん。
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 15:29:18 ID:xLCz2nFI: プロがここに来ること自体場違い
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 15:36:38 ID:tKpJwF8E: >>242
今まで40近くテクスチャ作ってうｐしてきたけど、他人様のテクスチャも含めて営利で使ってるよ。
うｐろだのコメントなんかに、商用利用禁止と書いてなければおｋなのでは？と思うが。
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 18:54:57 ID:dDm3YEnc: >>244の言うとおり、特に明記されてなければ使っちゃって良いと思うよ。
自分もテクスチャうｐしたことあるけど気にしたこと無かったな。>商用利用
246 名前：242 ：2006/09/26(火) 19:35:55 ID:pYvcyUxt: コメントありがとう。
他の配布サイトだと、結構商用利用不可のところが多いんだよね。
それ見てたらwikiの素材らはどうなんかなーと疑問に思ってたんだ。

一応SAIwikiも素材配布しているサイトなんだし、どこかに著作権についての
ガイドラインもあった方がいいんじゃないかなあと思った。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 20:20:27 ID:gRQRksyz: >>237
500どころか30pixel径ブラシがペン入れレイヤで必要な絵って巨大過ぎないか？
どんな絵の線画で30超の径ブラシ使うんだろ？
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 20:29:22 ID:xLCz2nFI: 描くだけがペンの使い方じゃないぜ？
人の使い方に難癖つけてばかりいねぇで
てめぇでちぃとは予測しろよ
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 20:34:20 ID:4Wkg45oH: 描く以外のペンの使い方か…
想像つかんなw
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 20:39:22 ID:zWGXLT0O: つ尿道口
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 20:40:01 ID:CDqj4QkO: 塗るって言いたいんじゃない
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 20:43:02 ID:4Wkg45oH: つか、バケツあればいいのにな
つーのは使った初日から思ってた。

てか、気付かないだけでアルのか?
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 20:44:17 ID:O3UW4xc9: ペンレイヤも「下のレイヤーでマスク」が有効だから、
ロングヘアに細かくアニメ影つけるとき便利って過去スレで出てた。
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 20:47:00 ID:kYl1h/C3: >>252
塗り潰しならあるよ
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 20:48:18 ID:E++Q5sfN: 剣より強いのか
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 20:50:21 ID:4Wkg45oH: >>254
見つけた。
選択範囲のFillはできるんだな。
㌧
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 23:47:46 ID:mr+knI6z: 新規ビューで全体を確認しながら描けたらうれしいんだけど
複数ファイルを開くことができるようにならないとそれもないんだよな
デュアルモニタが意味ないのがちょっとさみしい
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 23:53:53 ID:xrDQF99e: 買わなくてもいいように兄毎月バージョンアップして延長してくれるかな？
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/26(火) 23:56:29 ID:9GzdqhNJ: それは
ぜったい
ない
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 00:12:27 ID:XrwYok36: それは
だいたい
ない
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 00:22:02 ID:YcL2VKoL: しかし
とうぶん
つづく
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 08:44:52 ID:74xVUzTH: すまん
とうさん
にげる
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 09:28:34 ID:O/z8sPGJ: >>257
複数ファイルは検討中じゃなかったっけ？
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 09:35:28 ID:S+a1p2lo: 複数ファイルはフロートユーザーインタフェースとセットだから
製品化後に気が向いたら、だろうな
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 10:20:50 ID:O/z8sPGJ: あ、そうかｺﾞﾒﾝｿ嘘言って。
連作とか描いてる時、前の絵から色吸いたいなーと思うと欲しくなるな

SAI複数起動可でもいい訳だけど
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 10:35:09 ID:5UE7GoVd: ここでパレット使えばできるじゃん氏ねとかいう身も蓋もないツッコミがはいるのが通例です
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 11:06:01 ID:O/z8sPGJ: パレットいっぱいだよｗ
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 11:08:22 ID:ZDM3v80g: >>264
フロートとは直接関係無いんじゃね？
描画領域だけ分割してもいいし、最悪ページ切り替えでもかまわんな、オレは

複数画面を並べられるようになるなら、
同一の画像を別窓に表示できるようにして欲しいかな
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 11:47:58 ID:vntG8Oum: 複数表示は変更予定項目の、わりと上位だった記憶が
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 12:29:37 ID:R9iTvnsi: 製品化前の修正予定項目を誰かコピってくれないかKOJIが言ったやつ
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 14:21:11 ID:ek6MYb+t: >>270

＞正式リリース
ファイルビューアができたら次は、
1.キーカスタマイズ
2.ペン入れレイヤーの選択移動等
3.変形ツールの改良
4.色相彩度補正、コントラスト補正
5.直線ツール、塗り潰しツール
といったあたりを作って一旦正式リリースとしたいと思っています。
その後も今と同じように改良を続けていくということで。

とりあえずSYSTEMAXの法人化手続きがもうすぐ完了します。
あと決済サービスの申し込みしてライセンス購入ページの作成とかをこれからやります。
決済サービスの審査がすんなり通れば良いのですが。
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 14:23:18 ID:jZFvOPEI: 単色レイヤーは入れるって言ってたけど
正式リリース後の話だったか。
長いな・・・
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 14:32:41 ID:R9iTvnsi: >>271
㌧

5までやって一旦完成とするのは概ねおkって感じだな。
2が待ち遠しいが、1がもう少してこずるかもしらんな。
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 14:33:44 ID:R9iTvnsi: １じゃなくて、ファイルビューアにてこずるのまちがい。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 14:41:29 ID:R9iTvnsi: で、気の長い話なんだけど、製品版出たあとも開発続けるって書いてるけど
そうなると製品版よりテスト版の方が高性能になる…
製品版に対してアップデートを出しても、機能的に進んだテスト版と同等になるだけで
ならば製品版買わなくてもいいじゃんってことになって…

このあたりの差別化ってどうするんだろうな？
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 14:52:11 ID:ek6MYb+t: とりあえずライセンス購入者はテスト版でも期限フリーだろ。
プラス、テスト版オンリーはＰＳD保存出来ないとか制限付くんじゃない？
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 14:52:18 ID:HZKsUsem: 販売後は購入者だけがテスト版を使用できるようにするとかかな？
バグ発見率は大幅に下がると思うけど
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 15:01:35 ID:BB1sSm7K: 製品版あれば毎月途切れずアップデートしなくてもいいじゃない？テスターは多いに越した事はないけど、
ベータテスト版も試用1ヶ月にして、ライセンスあればそれ以降も試用（保存）続けられるとか

つーかこういった商売っぽい事は兄貴が考えるでしょう
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 15:02:04 ID:Ojq6jPJf: >>275
流石にそうなったらテスト版には何かしらの制限が掛けられるんじゃね？
オーソドックスなとこだと書き出しの制限とか
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 15:22:06 ID:ek6MYb+t: そろそろ次がどんな出来か楽しみになってきた。
それによって発売がいつになるか見当がつきそう。
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 15:32:44 ID:ZBhKPE+t: いやいや、今のSAIはコアモジュールテスト版だから
バージョンアップする度に期限が1ヶ月延びるが、
製品化後のテスト版は1ヶ月しか使えない仕様になると思うぞ。
(要するに、テスト版を1度インストールしたら、
テスト版をバージョンアップや再インストールしても期限は延びない)
それ以上使い続けたかったら当然買ってくださいって事になると思う。
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 15:36:32 ID:ek6MYb+t: ↑正解！
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 15:39:10 ID:5UE7GoVd: 話の流れが読めてないな？ｗ
製品化後の「試用版」と「テスト版」を混同していると思われ（現在は同一の物だが
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 15:42:34 ID:R9iTvnsi: >テスト版を1度インストールしたら、
>テスト版をバージョンアップや再インストールしても期限は延びない

期限が普通に延長されててそれが当然だと思ってたが、普通に考えるとそれだよな。
製品版が出た後となればもうテスト版じゃなくてお試し版って位置になるわけだし。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 15:48:43 ID:O2eNeylF: テスト版って言い方が不味い
開発中β版とか開発公開デバック用とか
そういうことだろ
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 15:53:34 ID:iV+FfDgX: てか、製品化後もテスト版出すの？
今と同じように改良続けるとは書いてるけど
開発側で改良して形になってから
製品版に反映（アップデートorアップグレード）と思ってたんだが
見当違いならｽﾏｿ
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 15:53:42 ID:O2eNeylF: もしや買った人相手だけのクローズドβって扱いの方が問題ないのかな？
試用版よりも制限なしの開発版を使い続ける人も出るだろうし
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 15:57:57 ID:XrwYok36: >>286
普通そうでしょ。
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 16:27:35 ID:2XE2qSy6: とりあえず製品版が出たら期限の心配がなくなるので、それだけでも意味があるね。
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 17:34:03 ID:OtiqCx2/: 製品化後のテスト版は、今まで通り３１日間は制限無し、ただし
リリース間隔が１月で出るとは限らない、という風にすればいいんじゃない？
もちろん製品購入者は３１日制限無しで
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 17:39:05 ID:azcs98sq: 今の状態で時間切れになった奴を置いておくのもありかも。
ペインターの試用版なんかは保存できないとかあったよね。
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 18:00:44 ID:3c/z1NzK: 制限きつめにしないと踏ん切りつかないだろうしな
購入者が買ってよかったと思える対応をしてほしいね
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 18:21:19 ID:vntG8Oum: 製品化したらテスト版を置いとく意味はなくなるでしょ
普通は一ヶ月リミットのデモ版って感じかと。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 20:14:15 ID:QpWOgf+H: 気が早いけどシェア化した後は、だらだらとバージョンアップしてくより、
SAI2として新しく出した方が良い気がするお

なんでシェアウェアって、バージョンアップ無料なんだろ
是非SAIくらいのビッグネームソフトで、最初にこの悪しき伝統を打ち破って欲しい
まぁ変なのが騒ぐだろうから、疲れるとは思うけど…
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 21:05:17 ID:uGxkrHw1: >>294
そんなのいくらでもある。oCもその方式だし。
マイナーバージョンアップとメジャーバージョンアップは違う。
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 21:22:36 ID:QpWOgf+H: >>295
うん、oCがそうなのは俺も知って居るんだけど、他にいくらでもってほど有るかね？
まぁ、多いならそれにこしたことはないけど。
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 21:45:55 ID:LlJwVsru: メタセコイアなんかもバージョンアップ無料だね。

シェア版リリース後も、新バージョンのβを出し続けている辺り、
SAIのシェア化の参考になるかも。
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 22:04:37 ID:vrDp1hQX: ちょくちょくあるタイプの製品版と機能制限付きフリー版の二本立てはどうだろうか

ほとんど全員フリー版で満足してしまうからだめだな
裏を返せばどんな機能が増えても高解像度や多数レイヤー状態で
まともに動かない現状の仕様では皆これ以上のものはたいして望んでないのではないか
書き味こそがＳＡＩの全て、塗りも快適にしたい場合は絵の描き方のスタイルを限定されてしまう
→むしろシェイプアップしてとっとと製品化キボンヌという人が多そうな予感
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 22:08:43 ID:EhwT0gYo: キボンヌって久しぶりに見たな～
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 22:12:05 ID:GOip0Fya: こんにちは
大木凡ヌです
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/27(水) 23:28:12 ID:XrwYok36: 今はキボリンコだよな
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 00:38:08 ID:lZ9d6yX3: >>298
Ａ4　300dpiレイヤ20数枚くらいでスラスラ動くので仕事に使って重宝してます。
一応クライアントの指定は350dpi位ですが自分の場合作業はすべて300dpi,
今のところ不都合はありません。どうしてもの場合は最後に無理やり解像度を上げて補正します。
Painterの場合も同じ。というかＳＡＩは350でも動きますがPainterはレイヤー数枚でかなりきつく
なってしまう。なので自分はこういう形を取っているのだが（Photoshopも含め行き来するので）
ここまで軽く動けばたいしたものと思うのだが、現状のPCでいったいそれ以上の何を望むのか
ちょっと不思議？？
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 00:54:10 ID:zc6XlWzC: >>302
それはカラーイラストかな？
漫画原稿じゃないよね
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 01:09:27 ID:cxNXFBXS: 漫画原稿ですが？別にどんな用途に使っても問題ないでしょう
ペン入れレイヤは実に重宝しますし
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 01:12:59 ID:CezieA2I: 漫画(笑)
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 01:18:20 ID:EY3WPeNi: 漫画のネタはノウ板のＳＡＩスレでやれと言ってるだろうが…
なんでわざわざ釣られるような答えを出すかなぁ
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 01:21:01 ID:xx3Av8GU: 脳板のSAIスレってずいぶん荒れてたようだけど
今はそんなことないの？
以前は嫌になって見なくなったから
今はそうでもないなら見たいとは思うけども。
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 01:35:24 ID:I0w91KoY: 実際、漫画用途を否定しちゃうとえらく限られた趣味ツールになっちゃうよなぁ
ノウ板でやれとか頭ごなしに否定するだけじゃ何時までたってもらちが開かんよな
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 01:39:27 ID:eEWJ8H6X: マンガにはマンガの描き方というものが既にあるのだけど
兄貴はそれを理解してないようだ

SAIは当初の兄貴のニーズは既に満たせているようだけど、その後迷走してる気がしなくもない
とりあえず今は今の形のまま製品化して反応伺ってみるのがいいと思う

今あるSAIをどう使ってマンガを描くかって話じゃなくて
デジタルで漫画を描く上での不便をどんな機能なら解消できるかって議論すべきだと思う
それが理に適った明快な新機能ならSAIにもそれ以外のソフトにもいずれ詰まれるだろ

今のソフトに不満があるかどうかとか、要領良ければ出来るって問題でもないし
重いとか軽いって問題でもないだろ
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 01:39:59 ID:4HD0jcvD: てゆーか、A4 350dpiなら、カラー原稿でよく使われる解像度でむしろ漫画原稿ではやらない解像度だろう。
たぶん全部アミに変換してしまうタイプの原稿スタイルなのだろうが。
Saiの作者さんが「マンガには無理があるから」と語った理由は「解像度的に600dpiとかが無理だから」
なのでA4 350dpiで描いてるぶんにはソフトの仕様範囲内。
別に302が批判されるいわれはねーやな。むしろ303が漫画と思ったほうが不思議だ。
というかどっちだろうが関係ない話。

というよりねぇ、「白黒高解像度マンガでしか使わない機能を
要望するのはソフトの方向性から行って筋違い」なのはたしかだが、
ソフト自体を何につかおうが使用者の勝手。
むろんソフトをどう使ってるかという話題まで制限する筋合いはない。
そこまでいったらPhotoshopスレでレタッチ以外の話題は許さない！としきってるようなもんだ。
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 01:43:25 ID:JKPhdOf1: マンガ描きソフトの機能を夢想するスレ立ててそっちで議論した方が良さそうね
wikiも揃えてちゃんと意見まとめていけばちゃんとした内容になるとは思うよ

SAIには今そういう余裕が無いってだけさ
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 01:47:19 ID:JKPhdOf1: そうだ
二値レイヤで引いた線は俺にはいまいちだったよ
SAIのアンチの質が俺の求める二値線には馴染まないんだとわかっちまった
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 01:50:24 ID:xx3Av8GU: どうせ最終的にPhotoshopに持っていくから
Photoshop上で補正して２値化するのがいちばん思い通りの線になるかな。
さすがに600dpiでは描けないから300dpiで描いて拡大後補正してるけど不満はないし。
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 01:57:21 ID:4HD0jcvD: >311
誰も議論なんかしてないってのよ。
マンガの話題が出ただけで魔女狩りみたいに「出てけ！」「他のスレでやれ！」って
やるから荒れるし、しまいにはおもしろがってわざと煽る奴が出てきたり
自分の感想も追加する奴（俺か？）が増えて長引く。
どんな話題でもあまり排斥しようとしすぎると、ほっときゃすぐ終わる話題が逆に長引く。

このスレはとくに他のスレに比べ、その傾向がちと極端。
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 02:01:04 ID:+WQG9F/Z: CG板には漫画ソフトのスレはないね
一番漫画描いてて人が多いのは同人なんだから同人コミケ板か脳板だけど
今手元にあるソフトをどう使うかと
これから新しいソフトのどんな機能を望むかは全く別で
こういう議論って男の子がするもんだよね
CG板の方がいいな
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 02:05:15 ID:Y7QMzuhv: .saiファイルの作成日を揃えたら、ファイルが開けなくなったよ。
クラック対策なの？

元ファイルコピーとって置けばよかった。
317 名前：303 ：2006/09/28(木) 02:10:48 ID:zc6XlWzC: >>304
ああ、なんで怒ってんだと思ったらそういうアレがあったね、そういや。
悪い悪い、質問の仕方がよくなかったよ。
318 名前：303 ：2006/09/28(木) 02:13:10 ID:zc6XlWzC: カラーでそれだと流石に重いんじゃないかとか、それぐらいの感じで質問しただけだから。
他意はなかったよ
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 02:15:36 ID:HjQjSy+E: >>315
＞CG板には漫画ソフトのスレはないね

いえいえこの世に現存する全ての漫画制作ソフトのスレがありますが？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1153314293/l50
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1113124391/l50

なにしろ日本の流通に乗ってるマンガ専用ソフトってこの２本以外に現存しないからなw
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 02:17:19 ID:+WQG9F/Z: 新しいソフトが欲しいね
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 02:19:37 ID:+WQG9F/Z: 芯スレ立ててみようかとも思ったけど
ここでも良く話題には出るけどあんまり深い話にはならないから
需要なんかないのかもな
ちょっと深い話に行きそうになっても
「仕事で使ってねー奴はわかんねーだろうな」で終わることがままあるから
真実漫画描き用の機能を望んでる奴などここにはおらんのかも知れん
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 02:32:11 ID:HjQjSy+E: 需要はあるだろうが、現状開発が継続して（るらしい）生き残ってるのはComicStudioだけしかないんだから
漫画ソフト "全般" のスレたてても意味無いだろw
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 02:38:25 ID:I0w91KoY: そこでmdiappの出番ですよ
324 名前：303 ：2006/09/28(木) 04:42:12 ID:zc6XlWzC: 知らんけど、「PCで漫画描くスレ」とかならいいんでないの。
専用ソフトに限らず、フォトショでこうやるとかペインタでああやるとかもアリで
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 05:21:37 ID:/E6e9w3x: 「使える」の意味が違うかもしれんが、俺的にはSAIは漫画にじゅうぶんすぎるほど使えてる
てか、最強
しかし、もちろんこれは他のアプリと併用しての話
線画の描き味は好みもあるだろうが俺的には他のはお話にならないくらいSAIは良い
てかSAI無しではもうデジタルで描けなくなってしまっている
KOJI氏もパース定規系の機能は付けたいと確か言っていたので言うこと無し
クリップボードの汎用性についてはどうだったっけ？
これが備わればPhotoshopなどとの連携もらくになるので
それ以外の余計な機能は本当に要らない
ページ管理機能とかレイアウト管理系なんて付けなくていい（付ける気はないだろうけど
コミスタとかは競合ソフトと考えなくていい

まぁ安いから（あるいは現状ただだから）という層が何でも付けろという場合や
高くなってもいいから付けて欲しいと思う層まで色々なんだろうがな
印刷用高解像でデジタル入稿してるような層が要望してるなら
Photoshopか類するアプリはすでに使ってるだろうし、どうしてほしいのだろうか？
単独アプリだけで全て済ませたいということだろうか
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 05:35:11 ID:+DncTLPu: 俺A4漫画原稿を３００ｄｐｉで描いてる
もちろん白黒用
最後フォトショに持ってって６００ｄｐｉ二値化してるよ

それで充分問題ないね
線も誤差拡散ディザで打ち出せば
グレースケールみたいなボケた印象はなくくっきりシャープだし
特に線のかすれもつぶれもない

ＳＡＩにはこれで直線ツールと選択範囲拡張があれば
俺的にはあと何も言うことはないかな
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 05:55:18 ID:/E6e9w3x: >>326
300dpiをどうやって600dpiに変換しているのかは興味のあるところだな…
ぶっちゃけほとんど意味なくね？ｗ
300dpiで描いた絵を600dpiの絵に貼り付ける（当然貼った絵は50%縮小状態になる）ような
使い方なら納得できるんだが
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 05:59:00 ID:Ak9bO7L4: >>327
単に拡大してるって意味では。
やってみると分かるけど、拡大による劣化は補正で十分カバーできるよ。
グレスケのままじゃきついだろうけど線画は二値にするんだろうし。
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 06:02:12 ID:EY3WPeNi: 続きはノウ板でやろうな？
そろそろ２値とか解像度について興味ない人が暴れだすだろうから。
引くところで引かないから漫画の話はやめれって言ってるの。
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 06:21:34 ID:HjQjSy+E: ＞325
saiでマンガ全部描くための機能なんて要望してるやつぁいないしそこまでのバカはいないだろ・・

まぁ、ぶっちゃけると、だいたいみんながok出せるレベルには到達してるんだよ。
ブラシが快適で、レイヤー使えて、最低限の編集出来て・・という。みんなも最低これくらい
あれば「デジタル落書き帳として使える」・・という線は過ぎてるんでないの？
Photoshopを最低線に考えてる素っ頓狂な奴とかをのぞけば。俺ももう３，４スレにわたって
要望言ってないもんな。

となると、こっから先に出る要望はねぇ、ほとんどが「欲を言えばあれがあれば」って言うたぐいの奴なんだよ。
だから、人によってはぜーんぜん不可欠でない機能も多い。となると、
人によってはそんなのつけてどーすんだよ、バーカ！
って事にもなるが、その辺は寛大に行くしかないんじゃないのかねぇ。

細かい要望が増えていくだろうから、ここでゲキって要望を煮詰められる段階は過ぎつつあるような気がする。
ここで議論して良くなったのはブラシサイズ変更のショートカットとかあったけど
あれは「つけるのはみんな同意していてどういう形にするかの議論」だったから良かったんだよねぇ。
「つけたほうがいいか、つけないほうがいいか」は、ただの押し問答で不毛なんだよ。
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 06:28:14 ID:HjQjSy+E: >>329
引くところで引かないのは欲しがる奴がいればみんないっしょ。
このスレに張り付いてる奴の大半が絶対なんかの機能で騒いで他の奴とさんざん
喧嘩してきてるはず
自分が欲しくない機能の時だけ自分の尺度で「それは "間違った" 要望だ」と反論する
傾向はおそらくここのスレの奴全員にあるw
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 06:37:57 ID:EY3WPeNi: 黒白基本色リセットのショトカと交点消去の要望がでてるが
どうよ？ってこっちに振ってもいいか？
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 06:47:09 ID:PC26LxQl: ただ一つ確実に分かっているのは二値やら漫画の話をすると
確実に荒れると言う事だな
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 07:02:18 ID:ZRxTxVDa: 伸びていると思ったらまたかｗ
こうやって騒いでいればどうにかなると思ってるんだろうな…
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 07:21:42 ID:VdLRrCeH: >>333 334
マンガの話なんて終わってるのにこういうバカのわざとらしい排斥粘着レスするから
また、その後に反論レスがつくんだろが。

アフォか
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 07:59:13 ID:PC26LxQl: >>335
おやおや
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 08:28:23 ID:g7WBK7ra: ブレインストームの人なんとかしてくれ
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 11:33:56 ID:lVXYQQdD: >>325
クリップボードからのコピペには対応するって言ってたよ
この機能は自分も欲しいので嬉しい
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 12:20:03 ID:UdVZCSbz: 別に高度な機能を求めているわけではなくて、背景や補助線代わりに円や直線･簡単な図形を引きたいだけなのですが。
それこそ「わざわざ外部ファイル経由するまでもない作業」として。
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 12:27:07 ID:zc6XlWzC: なんでちょっとイラッときとんのん
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 13:34:06 ID:XTqIrmC5: 二日目かな？
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 13:44:17 ID:cUoeWd0Y: Shift押せば直線引けるじゃんけ
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 13:49:53 ID:dzeyiny8: レイヤーセットごとクリッピングマスクに使えるのは便利だな
エロゲ塗りに最適だ
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 13:56:39 ID:cvc/GL51: ただあまりに最低な機能しかないと価格の行方で市場やら顧客層の反応が変わるんじゃないの？
売り上げとかそういうのは別にして。
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 15:37:26 ID:NoDVcF3H: とりあえずさ、このスレの住人は～とかレッテル貼りするのはやめないか？

>>325,338
α無しのコピペは実装予定だそうな
WINDOWSの仕様上しょうがないらしい

>>327
ペン入れレイヤ使ってるんでしょ
倍解像度にしてもドットが荒れるとか無いし

>>329
無用な誘導やめれ
白黒用途の意見交換が無意味と思ってる住人ばかりじゃない
（自分はWEBカラー用途だけどな）

>>343
ちなみにレイヤーセットに透明保護をかけることもできる
すっごい便利なんだけどさ、レイヤ統合するときにちょっと苦労する
表示レイヤの統合を実装するときによきに計らってくれると楽なんだがなー…
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 15:50:10 ID:OaGKR6Z8: コミックスタジオ使ってる人だと解ると思うんだけど
ペン入れレイヤで使える消しゴムにも交点消去の機能が付いたら
ペン入れ作業が一層楽になると思うがどうだろう？
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 15:56:47 ID:v72TFLDJ: >>346
この機能ですか
ttp://www.celsys.co.jp/products/cs30/serial/atarime09/index.html
確かにこれが出来たらクリーンアップが効率化しそうですね
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 16:16:57 ID:OaGKR6Z8: >>347
そこの消しゴムという項目にある交点までを削除ってやつになります
はみ出した部分を消しゴムですっとなぞるだけではみ出した部分だけが
ぱっと消えてくれるのでかなり便利です
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 16:26:11 ID:Ak9bO7L4: >>348
FLASHでいう「流し消す」みたいなもんかな。
あれば色々に使えそうだね。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 17:45:05 ID:W4gyr8fo: >>342
おまえは人を騙して何が楽しいんだ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 18:00:13 ID:AB++/jHg: >>350
おまえは人を騙して何が楽しいんだ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 18:00:46 ID:iPMYL7ym: 落描きツールなんだからフリーハンドで描ければいいじゃない
直線ツールとかに2値ペンとかいらね
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 18:07:34 ID:NoDVcF3H: >>350,351
ヒント：通常レイヤとペンレイヤで動作が違う
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 18:07:47 ID:W4gyr8fo: >>351
色々試して引けることは分かったが
なんか・・・納得でけん・・・
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 18:26:35 ID:AB++/jHg: わがままなやつやな
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 18:27:35 ID:HX9mirlt: 往生際悪ｽｗ
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 18:33:18 ID:W4gyr8fo: shiftで引ける直線が、垂直線やら平行線なら納得できるんだがのう。
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 18:40:52 ID:NoDVcF3H: それは、垂直線や水平線、と言わなければわからんじゃろ…

未実装の直線（図形？）ツールではどうなるかわからんけど
現行のペンモードではフォトショのような動作にはならないんじゃないかね
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 18:46:56 ID:W4gyr8fo: ま、引けるだけありがたいと思わないと遺憾のだろね。
あんまり役に立つ感じもしないんだがね。
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 18:51:26 ID:HX9mirlt: とりあえずなんでもいいから＞ID:W4gyr8foは＞ID:cUoeWd0Yに謝っとけｗ
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 18:57:12 ID:W4gyr8fo: あー、わるかったな
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 19:04:32 ID:URXyerLA: >>361ｶﾜﾕｽｗ
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 21:11:50 ID:st+pOOXU: http://www.bnn.co.jp/books/archives/2006/10/_cg_5.html

SAIの解説本でるんだな。
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 21:25:56 ID:iUhWMKBD: 内訳
90% 写真屋
3% SAI
2% 前書き
2% 後書き
3% 目次
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 21:43:42 ID:oTYzLEb8: なんでアニメ絵ばっかなのか
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 21:44:07 ID:kyYLakSG: ワロタ
実際そんな感じなんだろうな
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 21:46:45 ID:3ox/5uYx: 写真屋の解説本なんて腐るほどあるからSAI専門にしてほしい
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 22:23:01 ID:unjvtZoC: 取り込み+加工：写真屋
彩色：SAI
…だったらいいんだが

とりあえず楽しみに待とうかな
しかしこれ系の本は高いな…
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 22:26:12 ID:8hasAbrI: 実際は
線画作成+加工；SAI
彩色：写真屋
だろうなぁ
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 22:58:12 ID:E+FNUIXF: 低価格のペイントソフトだから
絵を描いてみたいなという中高生にも売るんだろうな
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 23:15:39 ID:kyYLakSG: ああ、だからスレが厨房くさいのか・・・
納得
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 23:21:35 ID:PC26LxQl: それで成功してるoCの立場は…
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/28(木) 23:23:40 ID:8hasAbrI: oCのメモリ管理が上手くなったソフトがSAIだし
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 00:25:17 ID:ZJ3ctFM7: まぁ、OC1にベクタレイヤがついただけだな
UIが綺麗だからこっちがいいけど
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 01:36:52 ID:gAfzdjZ/: フルバージョンPainterを代々バージョンアップ料金払ってきていても
アンチエイリアス表示に不満があってこっちに期待してる奴（俺）もいるんだが
そゆやつはすくないのか？

俺的にはもっと金額あげていいのでプロユース向けにしてもらってかまわんのだが。
Painterのバージョンアップ料金一回分でSAIが５，６本買えるのでw
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 02:44:24 ID:MNigVsgG: >>365
アニメ絵ってどんな絵だ？
SAIで描いても動かないぞ？
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 02:48:23 ID:MNigVsgG: >>375
プロユースって何が基準だ？
5000円じゃプロユースじゃないのか？
SAIはプロの使用に耐えないのか？
値段を倍にしてユーザーが減ったら差額は貴方が払ってくれるのかな？
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 03:22:48 ID:AXe3SFIm: どうでもいいけどあんまり売れなさそうだな
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 03:28:19 ID:7b7kH1gS: そうか？
普通のCG系サイトじゃ最近は大っぴらに名前出してる所も増えてきたし
少なくともオタ層の支持は扇げそうなもんだが
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 05:20:03 ID:kzT25c+r: >>346
交点消去ができる消しゴムがあれば仕事の効率があがるので俺も欲しい
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 05:34:42 ID:kzT25c+r: ついでにもうひとつ

ペン入れの線の始点と終点の制御点も緑の点に変えられるといいな
両方緑に変えてマクロ変形使うと線移動ができたりしないかな？
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 05:37:09 ID:BRN94PMr: >377
何過剰反応してるんだ、こいつは・・わけわからんな。
このスレはほんと～～にくだらないことでぶち切れるレス多いなぁ・・疲れる。子供が多いのか？
責任も糞も２ちゃんの１つや２つのレスで重要な決断するほど
安直なバカはいないから、お前がそんなに必死に心配するほどの可能性はない。
いかに作者がこのスレを見ていたとしても、だ。
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 06:05:46 ID:w4zWvyln: >>376
>>365じゃないが、今でいう「萌え絵」のことだろう
昔はああいう流行の記号絵をそう呼んだ（サルまん参照）
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 06:20:32 ID:kzT25c+r: 380-381の視覚資料をアップしてみました

交点消去
http://sai.s103.xrea.com/x/data/IMG_000268.png

制御点フリー
http://sai.s103.xrea.com/x/data/IMG_000269.png
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 06:57:29 ID:3ZZ0qUR1: 交点までを消去　なら分かりやすいんだけどね。

交点消去　だとイメージ的に

　　｜
　－　－
　　｜

こんな感じになる。
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 07:17:41 ID:ntctnSmC: 選択ペン・選択消しゴムの最小ブラシ径が効かないんだけど、これって直るのかな？
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 08:19:31 ID:ZvRIP2iI: >>384
なるほど交点消去ってそういうことか。たしかに385をイメージして
なんの役に立つのかと思ったけど便利そうだ。
でもそこまで楽するか？って気も。でもそれがＣＧのよさって気も。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 09:13:42 ID:fYEHuaxs: CADの包絡に当たるものか。
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 09:25:06 ID:SCu6SQ8G: >>384
「交点まで消去」は欲しいね
問題は特許とかだが…

「制御点フリー」って何かで採用されてる仕様か？
なんとなく点を掴めばマクロ移動、
ラインを掴めば全体移動の方がわかりやすく感じるが…
（ベクター系ソフト使ったことなし）
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 14:11:44 ID:gCrMk91P: 取り敢えずは消しゴムかけてCTRL+ALT+SHIFTクリック連打ですな
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 14:28:08 ID:kzT25c+r: >>390
それをやればやるほど、もっと簡単にできるはずなのに…って思いがつのる
改良の余地ありってやつですね
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 14:32:47 ID:kzT25c+r: >「制御点フリー」って何かで採用されてる仕様か？
仕様はかなり違うけど、コミックスタジオに
↓のようなものがある

・両端固定
・片方の端を固定
・両端自由
・線全体を平行移動
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 16:15:33 ID:otvZFiIu: >>384
うん分かり易い画像だね
ブレスト形式で俺もその案に乗らせていただく
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 19:31:48 ID:9xProTAE: 通常レイヤーで透明保護をして線画などを塗りつぶしではなく描画ツールで塗ろうとすると
塗れない部分がいっぱいあるバグが再発してません？
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 19:46:53 ID:kzT25c+r: >>394
テンプレ使って環境を書いてほしい
あと話がおおざっぱすぎて何を言ってるのかわからなく検証のしようがないよ
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 20:03:53 ID:SCu6SQ8G: そいえば透明保護で別のバグを思い出した

【SAI ver.】28a+
【CPU】 Athlon XP
【メモリ】 1.5GB
【OS】Windows 2000
【タブ】 intuos 1
【タブドライバver.】4.93-3
【あなたの属性】金髪

●一つ目
レイヤーセット自体に透明保護をかけた状態で
セット内レイヤに「塗り潰し」を行うと透明部分まで塗り潰されてしまう。
ペンの場合はαが保護される。

●二つ目
レイヤリストが下まで埋まっていて、一番下がレイヤセット、レイヤセットが開いている状態で
最下のレイヤセットの下にレイヤを移動させることが出来ない。
レイヤセットを閉じていれば移動出来る。

そいえばレイヤセットをまとめるアイコンにさっき気づいた
手作業でまとめてたぜorz
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 20:11:35 ID:grRzXykj: >塗れない部分がいっぱいあるバグが再発してません？
うちでは起こんないなぁ
前の時は結局何が原因だったんだっけ？
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 20:11:44 ID:SCu6SQ8G: ついでに要望

レイヤセットに乗算等の合成モードが付与されていて
セット内レイヤが通常の時に、「レイヤセットの統合」をした場合
統合後のレイヤに合成モードを引き継いで欲しいナリ
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 20:16:28 ID:SCu6SQ8G: 特定のペン（例えば水彩）の時に現象が出る、とかかね？
以前は水彩の仕様変更でそういうバグが出たような気が
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 20:39:51 ID:MNigVsgG: >>382
嫌味の通じない馬鹿だな切れてたらこんなこと書かんよ。
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 20:41:33 ID:UcFAOE7L: 致命的バグ来た？
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 20:49:00 ID:qdjXg0MH: うん>>401というゴミ虫がきたよ
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 21:33:48 ID:dnyHkteQ: ＳＡＩメイキングのサイトとか見ると鉛筆ツールですごい綺麗な線かいてるんですが、
どうやったらあんな線がひけるのでしょう？？自分がかくとガタガタのボロボロになるわけですが
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 21:39:00 ID:UcFAOE7L: お前には無理っていうか
そういうことできる人は他のツールでも綺麗な線を引く
馴れとか修行の賜物
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 21:40:28 ID:uqprVQu3: そりゃ個人差ってんだ
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 21:42:33 ID:Jmyx0XDb: >>403
タブレットの設定か、手ぶれ補正をいじってみたら？
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 22:05:09 ID:dnyHkteQ: やっぱり技術の問題ですかね・・orz
鉛筆で手ぶれ修正ってきくんですか？
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 22:19:20 ID:SCu6SQ8G: ツールバーの下の並びに「手ぶれ補正」ってあるじゃろ
各ツールにも個別に設定可能

それでもだめならペンレイヤ使って制御点いじればいい
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 22:22:48 ID:k26dq9io: あとタブレットの上に紙敷いて描くと線安定しやすいお。
ペン先減るけど・・・。
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 22:40:14 ID:cI3CQ14N: あまりにキャンバスが低解像度だともガタガタになるよね
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/29(金) 22:45:22 ID:SCu6SQ8G: それはガタガタというかかすれるというか…

表示倍率が縮小状態だとガタガタになるね
412 名前：85 ：2006/09/29(金) 23:41:52 ID:3B25f+Eh: >>88
やってみたけどだめだった…でもレスありが㌧

>>89
それみた。
SAI本サイトのQ＆Aにもこの症例はあったけど
読んでも意味が良く解らなかった…初心者にはﾂﾗｲ
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 00:42:24 ID:jiVvtZ0J: 手ぶれ補正が15でまだガタつくなら、タブレットの設定が怪しい。お約束だな。

＞文字認識モードに変更
＞ダブルクリックアシストOFF
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 01:03:01 ID:UqshAQep: intuosならそのへんは基本だな

>>412
>>161はやってみたのか？
今まで何をやっていたんだｗ
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 02:03:15 ID:mhaAQC6o: >>412
>>181とは違ったのか？
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 08:35:52 ID:UWtktcBf: ぐはっ！！
何もしていないはずなのに突然初回起動スキャンモードになって
スキャンが完走せず起動不能になってもーた！
あれやこれを削除して事なきを得たが以前この症状が出て
同じ事をやったら起動は出来るが期限終了になってしまったのでよかった…
ごくたまーにこういう事が、他のアプリでも起こって
突然アクティベーションやユーザー登録から始まってしまうんだけど
何がトリガーになって起こるんだろう？
共通点はOSがXP-PROというくらいの複数のPCで起こるので環境はあまり関係なさそうだが
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 08:50:33 ID:/cU8Oq7c: いや環境の問題でしょ。
そんなに頻発するならここでももっと騒がれてるはずだし。
その相違を突き詰めたいのであれば詳細に環境を晒して欲しい。

想像だけどハード的なものじゃなくて、インスコしてるソフト的なものだと思う。
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 09:13:33 ID:vgzogZ2B: 他のアプリでも起こってるんだったらハード的にどっか
壊れてる可能性もあるんじゃないの。メモリやらHDDやら。
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 10:13:12 ID:cwV1K0mu: 複数PCで発生するといっても中のハード類次第で同じ症状が起こりえるし。
多分、常駐とかよく使うツールなんかのソフト的な問題だと思うけど。
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 11:41:48 ID:TpTVkwxy: 起動の時参照するファイルが何らかの理由で損傷している、->CドライブのあるHDの物理的な損傷
あと内蔵電池が切れてて日付や時刻設定が狂っているということはないか？
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 12:33:43 ID:27ldc4Zk: 勝手なところに勝手にファイル作ってるんだろ？
大方キャッシュフォルダとか時間が経つと消されるフォルダにでも
ファイルを作ってたんじゃない？
422 名前：４０３ ：2006/09/30(土) 12:56:37 ID:UPIjGQV1: アドバイスありがとうございます。

鉛筆だと手ぶれ補修されないのですがどうすればいいのでしょう？？？
ペンいれだとなるんですが・・
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 13:12:24 ID:5eKq4Lgu: >>422
鉛筆ツールを右クリック→設定で
手ぶれ補正の数値を限界まであげてみ
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 13:17:51 ID:27ldc4Zk: ノード弄ろうとしてるんじゃない？ソイツ
ペン入れとか言ってるし
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 18:24:53 ID:MVMe0M+6: ひょっとして、タブレット使用時じゃないと補正されない？
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 19:00:57 ID:UqshAQep: 通常レイヤは入力機器からの座標情報を全力で描画してるけど、
ペンレイヤはある程度間引いて制御点として取り出している

通常レイヤはポイント間の補完は直線で結ばれるが
ペンレイヤはスプライン曲線で補完される

手ぶれ補正はイレギュラーな座標情報を間引いているけど
使用される座標情報の数が段違いなので
元もとの入力が大きくぶれてるならそのまま出てきてしまう

っつか、マウスならペンレイヤ使うしかあるまいよ
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 19:07:44 ID:QQXhgxzB: KOJI,早く500円で売り出せ。

あと、そろそろ効果音入れろよ！
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 19:26:28 ID:qGsV84EJ: >>427
カキコ自体はネタだろうけど、この部分マジレスすると例えばタップした場合効果音
を入れるとwaveの準備などプログラムレベルでどれだけ早いマシンであってもある程度
の遅延が生じるので(プログラムそのものの特性)インタラクティブなアプリではかなり
問題になるケースがあるよ。

マウスメッセージ自体はAPIでフックできる筈だし、Windowタイトルなどである程度の
アプリ判別はできる筈だから、どうしても必要なら自分でそういう常駐ソフトを書くのも
手かもしれん。
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 19:37:59 ID:uPIOhq/6: 500円で売ったらネコが死ぬ。
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 19:51:45 ID:peTA0Eir: どうでもいいからはやく売れよｗ
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 20:02:46 ID:TpTVkwxy: ネタだと思うならレスするのをやめんかい
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 20:03:51 ID:cLZ/fznj: 月額５００円のオンライン認証になります
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 20:05:21 ID:QCSTmLOM: ポスターサイズの作業に対応することはないのかのう
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 20:06:18 ID:9NAcx+dA: X64対応まだ？
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 20:07:05 ID:k/IMAHJo: MSXで出してくれよ
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 20:18:23 ID:peTA0Eir: 時代はvistaでつよｗ
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 20:22:54 ID:9NAcx+dA: >>436
お前馬鹿だろ
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 20:36:00 ID:peTA0Eir: いやむしろtownsOSに移植を
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 21:21:56 ID:Q6ge1een: Human68kにはでてもTownsは有り得んなw
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 21:28:58 ID:QQXhgxzB: >>428
効果音はネタじゃねーよ。
お前らが言うにはKOJIは凄いんだろ？
効果音ぐらい遅延なくできるだろ？

KOJI早よ作れカス
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 21:34:42 ID:q7CfYIN8: このままコケテfreeにならないかな
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 21:35:39 ID:TpTVkwxy: 　　　　　　　　　　　｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)

　　　　　　　　　　　｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　　　｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 21:39:36 ID:q+rcntvg: 早くしないとmdiappに乗り換えまつよｗ
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 21:39:56 ID:TVwQPCkq: ここ４ヶ月の開発履歴をまとめると、

ファイルビューアの準備（開発中）
あと細かいバグフィックス

の２つなのな。製品化まであと何年…？
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 21:46:39 ID:q7CfYIN8: 何年もかからないだろ法人化どうこうって話があった気がするから
でも法人化って儲ける気満々だな
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 21:49:28 ID:wVnM58xU: 何か乞食が多いねえ
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 21:52:37 ID:aMu3erUJ: 多分だけどもしＫＯＪＩが死んだら友達が引き継ぐってあれ嘘だよね
嘘っていうか色々障害あるだろうからＫＯＪＩみたいにしっかり開発して
毎月更新とかきっと無理になるよね
設計思想が違って相当巻き戻って作り直したりとか開発理念がブレたりとか
そのうち面倒になって放置なんて事態にも

だから早く製品化してくさい
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 22:10:55 ID:q+rcntvg: KOJIって実は矢立肇みたいな擬似人格なんじゃね
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 22:14:23 ID:zCp4MyhT: >>447
期限とっぱらってフリーで公開されるんだと思ってた
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 22:14:30 ID:o0j6vDWK: 企業になって大儲けしてSAIがより素晴らしいツールになるなら応援したい

だから早く(ry
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 22:19:18 ID:bTNSiZc5: 期限間近になるといっつもこの流れになるなｗ
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 22:20:27 ID:5YrCyEqo: いよいよフリー厨っぽのが湧いてきたなｗ
(449の事じゃないぜ)

作者が何時間このツールに費やしたと思ってるんだろうな
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 22:23:49 ID:k/IMAHJo: >>452
本業の片手間だから
一日30分くらいでない？
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 22:36:06 ID:q7CfYIN8: wintab解読するのに30分
それを基にコード書くのに40時間
ペン入れレイヤは時間かかってそうだから別で
UIのアイコン描くのに40時間
2ちゃんで宣伝するのに1460時間位じゃない？
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 22:36:49 ID:MVMe0M+6: ひどい人達が一杯だ・・・
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 22:37:42 ID:o0j6vDWK: ID:q7CfYIN8はそんなにタダにして欲しいのか
NEKOでも使ってろ
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 22:38:17 ID:q7CfYIN8: もう使ってる
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 22:39:36 ID:Xvf9EOb5: >>447
最後の行だけは激しく同意だけど

引き継ぐ人は何人かいる気がするけど
LWのプラグインとかサイトの更新とかもコッソリ希望しておく
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 22:48:48 ID:QQXhgxzB: 早く死んで、フリーにしろ。
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 22:49:19 ID:TmaHxnyI: 一時期動きが全くなくなってて興味が失せていたんだが
なにげにoCも4.5でかなりパワーアップしてるな。
インターフェース的には１万円以下のこのへんのツールでは一番良くなってるかも。
まあ、開発期間も値段も一番なんだからそれくらい良くても不思議はないかも知れないけど
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 22:52:46 ID:q7CfYIN8: フリーでも製品化でもいいからさっさと正式に出してほしい
ベータ版とか体験版とか使いつづけてるみたいで気分が悪い
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 22:58:52 ID:o0j6vDWK: >>461
みたい、じゃなくてその通りなんだよｗ
気持ちは分かるが完成を待ち続けるのは昨日今日の話じゃないし、
マターリ行こうや
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 22:59:34 ID:k/IMAHJo: 永遠の未完成＝完成
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 23:00:23 ID:QQXhgxzB: >>460
oCって最新版、最近出たの？
oCスレみつからなんだけど。
本家行って、良かったら買おう。
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 23:14:50 ID:TVwQPCkq: ocはどこまで行っても手ぶれ補正が強化されないからいらない。
逆に言うとocの手ぶれ補正が強化されたらsaiがいらない。

さらに言うと、saiにはまだシェアをとれるチャンスがある。
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 23:24:54 ID:ZSn7E+mT: WEBサイズの絵だったら多機能と言う事を考えてoCの勝ち、だが
それ以上のサイズでやりたかったらoCは敵じゃない。
使いやすさもＳＡＩのがうえかな。しかしoC今回のＵＩ変更はかなり
力いれたね。
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 23:33:32 ID:QQXhgxzB: oC買ったぞ。
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 23:34:31 ID:zNZnNsui: >460
宣伝乙
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 23:39:44 ID:TmaHxnyI: ＞468 宣伝じゃねーよ。sai信者ではないけどな。良ければなんでも使う。
普段はPainterが一番使用率高いが、定期的に他のソフトもチェックしてる。

ArtrageとかALIAS SKETCH BOOK PROとかをさっき一通りチェックしてて
本当に久しぶりに見に行ったんだよoC本家。
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 23:41:51 ID:zNZnNsui: 必死なところが逆に怪しい
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 23:47:22 ID:q7CfYIN8: 別にSAIはなんにでも使えるほど有能じゃないだろ
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 23:50:53 ID:Sl4P/w9b: oCは印刷用途なんて使い物にならんが、SAIだって大きいサイズは苦行でしかない。
そもそも作業領域を半分にしてまで48bitで処理させる必要があるのか疑問。
oCやnekoの塗りは計算誤差が酷い！やっぱ48bitのSAIじゃないと、って人が何人いるやら。

グレスケや2値モードを否定しても、フルカラーの24bitを拒む理由が分からん。
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 23:55:33 ID:TVwQPCkq: kojiのオナニー48bitカリカリチューンを否定したら開発が止まるだろうが！
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/30(土) 23:58:47 ID:RXmgPWyt: 自分の気に入るソフト作ればいいのさ
誰かの頼みを聞いて開発してる訳でもなし
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 00:03:01 ID:juJHWE2k: >>472
SAIは某劣化バグがあるしな
グレスケぐらいは妥協してほしい気がする
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 00:10:11 ID:AE0WmRi1: ＣＳ２で読み書きすれば劣化しないことになってるみたいだぞ？
俺の７では余裕で劣化してるがｗ
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 00:27:20 ID:ZeJQ4ziY: ＞470 そこまでしつこいのがモロに怪しいw
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 00:36:13 ID:juJHWE2k: 469=477
アンカーが同じですよｗ
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 00:47:46 ID:bWLIrVDf: >>478
日付でIDが変わっただけだろ
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 01:01:22 ID:buS7nbNS: >>460
へーOCって4から4.5でそんなにインタフェース変わってんだ
筆のカスタマイズがグチャグチャだったの整理されたのかね…

まあ何にしてもスレ違いだな
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 01:56:09 ID:ZeJQ4ziY: ＞ 478
＞ 469=477
そのとおりだが自演指摘して勝ち誇ってる？？・・みたいだがこっちは最初から別人のフリなんかしてないぞ
アンカーが同じ？うーむ、意味不明に空回りな奴
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 02:04:14 ID:iBURsOYS: いい加減ｽﾚﾁだから消えろって言いたいんじゃないの
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 02:14:35 ID:L2OunqMx: >>481
ただの複数書き込みを自演とか言っちゃう奴いるよな
でもそのアンカーのつけ方は確かに妙だからﾔﾒﾄｹ
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 04:58:16 ID:Fd3iD/LH: CS2で劣化しないならそれでいいじゃん。
今時７なんてどこの割れ厨かと。
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 05:03:13 ID:0hk0+b/6: 7はまだまだいそうだけどなぁ。5とか5.5とかだったらﾊｧ?ってなるけど。
CS2のほうがまだまだメジャーじゃないんじゃ？
CSならまぁぼちぼち？
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 05:28:14 ID:AE0WmRi1: ま、なんにしてもPSDが劣化することに変わりはないんだけどね。
話を逸らして劣化を無かったことにしたがってる人が若干１名必死なようだけどさｗ
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 05:49:05 ID:jBWRYe60: おまえらシビアだな。
全然気にならんぞこんなグラデの村なんか。
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 06:04:05 ID:AE0WmRi1: 可逆変換のはずのPSDがSAIを通すと元の状態を保持してないってところが大問題なんだろうがよｗｗｗ
これもkojiのオナニー内部48bitの弊害じゃねーの？致命的仕様の欠陥つーかさ。
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 06:12:26 ID:Xf9rTgwU: 丸め処理でバグってんのかもしれんな、CS2では出ないってのが変な話だけど
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 07:11:33 ID:Q5j3zwhB: 29版まだ？楽しみで俺のケツも、うずうずしてます
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 10:01:22 ID:oLjSeE7N: 29版はoC4.5になりました。
　　　　　　　　　　　　コージー
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 10:30:43 ID:cTYUQC3s: AE0WmRi1は購入前にSAIの欠点が分かって良かったな。お前は使わなきゃいいじゃん。
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 10:38:18 ID:6b9Qr2gx: ID:AE0WmRi1は実は兄貴なんだがな・・長いことこのスレにいると、わかっちゃったよ
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 11:07:48 ID:AE0WmRi1: まともにテストしてやろうってやついたらさ

・アルファ値のある閾値以下で起こってる
・異なるアルファ値の隣接する境界の片方で起こってる

の２点を考えてより具体的にエラーをみつけてくれんか？
ぜってーおかしいってこれｗ
http://sai.s103.xrea.com/x/data/IMG_000270.png
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 11:23:00 ID:i4thNP9h: 元画像はどんなの？
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 11:25:40 ID:AE0WmRi1: http://sai.s103.xrea.com/x/data/IMG_000271.png
もちっと解りやすい再現画像
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 11:27:02 ID:DBQoEzfa: saiのビット数不足が原因だな
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 11:30:18 ID:buS7nbNS: まじめに取って欲しいのならもっとまじめな態度を取ったほうがいいぜ

で、これどういうふうに加工した結果なの？
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 11:42:19 ID:i4thNP9h: わかったID:AE0WmRi1の使い方が悪いんだ！
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 11:52:13 ID:AE0WmRi1: まいいやこれ以上突き詰められないみたいだから
このままオフィシャルに仕様バグつーことで転載するわｗ
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 11:52:26 ID:buS7nbNS: あ、加工したソフトのバージョンも明記してくれ
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 13:05:04 ID:j30APj+m: 検証手順の説明をして、誰でも同様の結果を得られるようにしないと
単なる狂言と区別がつかないんだよな。
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 13:12:11 ID:mX8D4siA: PSD貼れば済むかと思う >検証
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 13:16:43 ID:lytXZ6MT: グラデが階差状になるのはPHOTOSHOP側のバグだぞ…
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 13:27:37 ID:i4thNP9h: >>504
おまえ本気でいってんの？
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 13:35:27 ID:lytXZ6MT: 本気も何も割と有名な話だろ
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 13:35:35 ID:buS7nbNS: 検証手順が出るまでこの話は終了　でいいだろ

変換誤差が無いとは思わないがエスパーしてても話進まないし
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 14:01:34 ID:4sZYm0Ep: 縮小拡大減色グラデあたりをPhotoshopにやらせないのは基本中の基本
精度が悪すぎる
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 14:13:16 ID:AE0WmRi1: >変換誤差が無いとは思わないが
PSD読み込んでPSDで書き出しただけで誤差なんかでたらおかしいだろｗ
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 14:13:47 ID:Gg3OWQrW: え、じゃあつまりフォトショ７なら出て、ＣＳ２なら出ないっつーのは
単にフォトショ側の精度がよくなっただけで、もともとＳＡＩとは関係
なかったってこと？
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 14:18:25 ID:ZeJQ4ziY: ＞縮小拡大減色グラデあたりをPhotoshopにやらせないのは基本中の基本

むしろPhotoshopでやる代表的な作業だと思うが。このへんに関しては
レイヤーやアルファ、フリンジやマットの処理などを含め、一番品質が高く
信頼出来るツールって他にちょっと無いぞ

確かに減色(フルカラー→インデックスカラー化のことだよな？)はPhotoshopダメだが。
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 14:23:04 ID:buS7nbNS: >>509
早く検証方法を明記せよ
バージョンもな

あと写真屋に関する話はバージョンをはっきりさせないと
統一した見解にならないと思われ
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 14:23:53 ID:8DOEi4Z0: ＞検証手順が出るまでこの話は終了　でいいだろ
wikiに劣化するケースと検証内容も書いてあるけど、それではないでしょうか？
ありえないみたいなことを仰っている方は、見てないか理解してないかのどちらかとしか…
（wikiに書いてあるとおりのことを自分で試せば分かるわけだし）

AE0WmRi1氏はちょっと端折り過ぎる気もしますが、Photoshopのグラデに
階調ムラが出るなんてこともありませんし（少なくともうちのEL2では）
なんかうやむにしてPhotoshopのせいにしてしまうのはどうかと思うのです。

自分は事を荒立てたいわけじゃないけど、めんどくさいこと持ち出されて製品化が遅れたら困るぞな
空気がちょっと異常だと思ったわけです。

それとPSDの色劣化は、SAIとPSDの色データの扱いの違いによる変換誤差だって中の人が言ってるんで
CS2では起きないってのは、多分勘違いでしょう。
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 14:24:40 ID:AE0WmRi1: どうせしょぼい煽りにつきあわなきゃならんと思ったんで
劣化検証についてはもうオフィシャルに書いてきたわ。

俺と同じISPのやつが荒らしてるらしく書き込みは預かりましたとか
でて掲示板に即反映はされなかったけどなｗ
数日もすれば答えでるんじゃねぇの？つかほんとお前ら役に立たないなｗ
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 14:45:20 ID:buS7nbNS: ＞めんどくさいこと持ち出されて製品化が遅れたら困るぞな
思い込みで否定的な意見を混ぜないように。

写真屋のPSD取り扱いに差があるかどうかは検証方法がわかってからの話だからパス

詳細が出てこないのでID:AE0WmRi1 が言ってる内容が
WIKIの話と同様現象かどうかもわからない、と言っているだけだよ

数スレ前でも同じネタが出てきたが、その時も検証方法は曖昧なままだった
公式BBSには注目しておく
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 14:53:38 ID:Bufol84X: ＞514
て言うかなんでお前に使われなきゃならないんだっての
だいたい使えねーのはオメーじゃん
不具合出せてるんだろ？こっちのフォトショじゃ再現しないんだから
お前が原因追及するか再現条件追求しないきゃ誰がやるんだっての

他力本願もたいがいにしろよ
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 15:02:34 ID:Y4D4hgUN: うーん、うちのPhotoshop7でWikiと同じ手順でカレントカラー→透明の円形グラデーションを
をレイヤーに２個描いて
saiで読む → PSD別名保存→保存した奴をsaiで読む→PSD別名保存→保存した奴を読む→PSD別名保存→保存した奴を読む→PSD別名保存
・・した結果を最後にPhotoshopで読んでみたが
あんな右側のオーロラみたいな色むら出ないし、画像を統合してレベル補正でグラデーションの
階調変化の部分を強調したりいろいろ検証したがwikiの例のような階調の変化部分に変な筋はでずに
まったくキレーな階段のままなんだが・・今までも話題に出るたびにやってみたが
うちでは一度も再現しないんだよね。

Photoshop側のカラー設定がほんとに絶対ちゃんとなってる？
カラーマネジメントポリシーのRGBをオフにしてる？
他にもなんか怪しいところ無い？
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 15:09:48 ID:AE0WmRi1: 黒単色のはずなのに…！？
って動画をあぷってみたぞ

http://sai.s103.xrea.com/x/data/IMG_000274.zip
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 15:16:08 ID:/NdWHjII: テクスチャ使いたくてblotmapフォルダに放り込んでみたんだけど使えないです
どうやって使うのですか教えてお兄さん
520 名前：519 ：2006/10/01(日) 15:22:22 ID:/NdWHjII: すいません解決しました
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 15:29:47 ID:/gSyXA/U: ttp://www3.atwiki.jp/sai/pages/22.html
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 15:31:26 ID:/gSyXA/U: ↑514が言ってるのは多分これ
PSDで保存できても写真屋と連携して使うのは出来そうに無い感じ
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 15:36:51 ID:mX8D4siA: >>518
今までPSD貼らないのは、サイズが大きいから遠慮してるんだと思ってたのに……。
動画貼るくらいならPSD貼れば一発で皆検証できると思う。
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 15:39:01 ID:lfwAOYLR: ソフトとして改良の余地はあるけど、普通に使う分には問題ないだろ。
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 16:02:26 ID:N9T0b0Pi: 自分でも検証してみたけど…
ペインタ6とSAIとＰＳ6ならどの間でも劣化が起きた
PSの作るグラデが云々、階差が云々…は全く確認できず

発生するパターンに明確な規則性があるから、変換アルゴリズムの仕様だと思う
RGBそれぞれのチャンネルで同様に発生してた

ペインタとPSの間でもずーっと起こってたのに今まで気付かなかった俺だから
これからも気付かないと思う

あとペインター6がRGBA通りの色を画面に出力してなかった!!!
のが一番驚いた
プリントスクリーンすると生データと変わりやがんの
どっか変な設定になってるだけかもしれんな

個人的な推測としてはAとRGBをどー扱うかの問題にしか見えんかった
A0.5、RGB=3の時に、3×0.5は1？それとも2？、て程度の問題じゃね?
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 16:05:43 ID:buS7nbNS: >>517
WIKIの現象は猫でも確認できるのでプロファイル周りは関係無いと思われ
再現方法はSAIで
1.size500ペン先タイプ左端のマーカーでRGB0でグラデ円を置く
2.psd保存
3.猫や写真屋でエッジ付近の色情報を見てみる

wikiのαのはずしかたってどうやるんだかわからない

>>518
それはWIKIの低α部分で色情報レイヤ(?)に揺らぎが起きる現象と同じだな
高αでは起きないので単純に48bitだからという問題ではない感じがする
色情報いじってまでなにやってんの？＞兄貴

で、>>494,496の詳細ヨロ
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 16:11:59 ID:AE0WmRi1: >で、>>494,496の詳細ヨロ
今作ったその再現画像にアンシャープマスクアンシャープマスク（量500%・半径1pixel・しきい値0）を
何度もかけて色変化を顕著にしてみるといい。
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 16:19:07 ID:N9T0b0Pi: そいえば入力と出力どこで値が変わるか検証してなかった
理屈の上ではアプリ上でどう扱ってどう表示しようが、入力と出力で対称なアルゴ採用しとけば
何も問題は起こらんじゃろ
(劣化は1回限りになる、それ以上続くならお互いに劣化させてるってこと)

>今作ったその再現画像にアンシャープマスクアンシャープマスク（量500%・半径1pixel・しきい値0）を
んなアホみたいな処理してないでレベル補正で入力を0～4にしとけ
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 16:23:27 ID:QjvNftbg: ペイントツール
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%AB
の編集を頼みたい
特に赤リンク
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 16:23:35 ID:pTk4wP8j: PSDが公開できないのはまさか割れだからなんてことはないだろうな
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 16:24:27 ID:buS7nbNS: ttp://sai.s103.xrea.com/x/data/IMG_000275.png
低αでの色相揺らぎはわかるな

同心円の法はなに？
左が元画像で右がSAIセーブ画像なの？
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 16:29:57 ID:AE0WmRi1: >左が元画像で右がSAIセーブ画像なの？
何を指して言ってるのかわからないが、たぶんそうだｗ
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 16:37:04 ID:Jwj0ojIc: >>530
割れだからってPSDファイルが何か変わったりするんかな
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 19:46:57 ID:Sz+Tv/Kn: >>525
>あとペインター6がRGBA通りの色を画面に出力してなかった!!!
RGB000が111になったりするのはMMX使用をoffで直る
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 20:41:49 ID:+fz/N3/5: 以前のスレでサンプルとしてあげられた画像に
photshopの5.5とCS2でアンシャープマスクかける検証したら
5.5では色変化でたけどCS2ではでなかったよ。
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 21:11:51 ID:jxyf2WZi: それはアンシャープマスクの使用が違うのでは
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 21:57:18 ID:N9T0b0Pi: とりあえず色々試してみてわかった
α付きレイヤを画面に表示する時に
SAIはmask×colorで得られた端数を切り捨ててるけどフォトショップは四捨五入してたよ

表示される前の内部データを直接比べる方法については思いつかない
Saiで保存しなおしたPSDのbit列を直接比べるくらいかな？
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 22:17:48 ID:buS7nbNS: >>537
おまいさん、すげえな

>>535
>>526のようにやってもエッジのRGBのブレは起こらない？

あと>>531は写真屋５のアンシャープかけた結果だった
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 02:30:55 ID:r+echZYc: >>529
赤リンク部分は消しとくべきだな。まだ代表的とか言う段階ではない。
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 02:38:33 ID:gDxLL5kv: 思うんだけど、このグラデ云々で絵を描くのに何か不都合あるの？
SAIってこういう機械的なグラデをどうこうするツールじゃないし
何回も行き来すると荒れるなら、グラデなんかPhotoshopのほうで
最後にやればいいんでないの？
自分は絵を描く範囲じゃ全く不都合が無いんだが？

家建てるのに釘の位置が5ｍｍずれたとか言って大騒ぎしてるように
見えるんだが？　それでも家は同じように立つし、そのくらいにズレは
全く影響も無く欠陥住宅でもなんでもない。
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 02:41:46 ID:r+echZYc: >>540
そういうことじゃなくて、とりあえず害はないけど
ソフトとして予定外の動作をしてるなら直すべきってことでしょ。
メニューに誤字がある、ってのとあまり変わらない話だと思う。
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 02:42:43 ID:Qa/XJWaF: ループから抜け出した俺は

SAIで描く
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 02:47:43 ID:gDxLL5kv: いや、メニュに誤字がるのとは全く違う、許容誤差が無いソフトなんか
無いんだから、物理実験のシュミレートとかやってるんじゃないのに
絵を描くソフトで絵を描くのに差し支えない範囲まで直す方が馬鹿みたい。

ただ完成を遅らせるために工作してるのと変らないじゃない？
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 02:52:55 ID:z6YDHD6u: これ以前報告があって、そんときはもっと色ズレが顕著だったけど
作者がSAIとPSDは色データの形式が違うから誤差は減らせるけど0にはならない
つって、一応もっと誤差が減るよう修正されたんでなかったかい？
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 03:05:23 ID:RcVjTIAp: いや、WIKIのは修正後に検証されたはず

目視ではほぼわからない誤差(?)ではあるけど気になる人は居るだろうから
検証しているって現状
広い範囲に薄いグラデ陰を乗算でつけるような塗り方だとムラが出る…かも……？　くらいな話

RGB値に変化が出る現状の変換だと
単色レイヤ実装時に困るんじゃないかなという勝手な心配はあるけどな
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 03:23:16 ID:63hX/yYL: まだ複数のウィンドウ使えるようになんないの？
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 04:11:25 ID:VZGNhc8j: 見た目で気にならないからＯＫなんて言ってるユーザー気取りのあほは今すぐテスターやめれ
ＰＳＤの色情報が劣化するなんて致命的欠陥を残したまま製品化なんてマジ有得ないから

製品化が遅れる？それなら製品化前に予定してるほかの改善事項を製品化後へまわしてでも
この致命的欠陥は最優先で修正すべきでしょ

俺みたいなカラー塗りを扱わない漫画屋がこんなに危惧してんのに、色塗りを本業にしてる人は
これについてなんの危惧もないの？
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 04:14:38 ID:/vCR97Bv: 杞憂
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 04:21:13 ID:r+echZYc: >>547
今以上に悪くならないなら絵を描く上で何の問題もないよ。
危惧するって言うならいままでの被害とか、検証をしっかり描きなよ。
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 04:31:04 ID:dOO/In0C: >>526
ああ、そういうことかぁ。道理でPhotoshopグラデツールで作った
グラデーションをSAIで何度読み書き繰り返しても正常なままだと思った

みなさん、>>514のグラデのシマシマはＰＳＤの書き出しとは

　な　ん　の　関　係　も　な　い　で　すw　！！

ブラシで作ったグラデなら綺麗に単色にならない。最初からそうなってる。
俺もむかし不思議に思ったことがあるんだけどたいていの
ブラシツールのアルファの薄い部分は色の揺らぎがある。理由は知らない。
なんか必要があるんだろう。Photoshopも誤差拡散で散らしてある。
まぁ、論より証拠だから今作った。下見てくれ。
http://osiire.x0.com/gazouita/img-box/img20061002042206.jpg

見てわかるようにグラデーションツールで作ったグラデだけがカラープレーンは単色で
純粋にアルファだけのグラデになってる。
３メガのファイルをアップ出来るアップローダーを教えてくれれば元のファイルもアップするよ
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 04:52:51 ID:VZGNhc8j: >>549
ＰＳＤが劣化するっていう風評によるソフトの売上減って被害が余裕で想像できるわけだが？
アンチＳＡＩの輩に恰好の荒れネタを残すことになるしＳＡＩのアキレス腱になりかねない
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 04:55:54 ID:o1j3ubIO: SAIのスレは、釣りや荒らし目的のレスが多すぎて、レスを付ける前に必ず躊躇してしまう。
釣りや荒らしが相手ならマジレスするのもあほらしいしなー。
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 05:03:35 ID:r+echZYc: >>551
販売に関する害を考えるのはさすがにＫＯＪＩでしょ。
おれが言ってるのは絵を描く上で問題はないってこと。
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 05:05:42 ID:VZGNhc8j: >>550
514のグラデって何？
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 05:20:51 ID:VZGNhc8j: ていうかＰＳＤ劣化については既にオフィシャルに報告されてるのね
だったらあとはＫＯＪＩの回答待ちだな
２９版アップで近日オフィシャルにも顔出してくるだろうし
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 05:26:17 ID:dOO/In0C: 550だがさっそく前言撤回して申し訳ないが
Photoshopのグラデツールで作ったグラデもsaiで読んで書くと
カラープレーンが確かにおかしくなるな・・○|￣|＿

最初はwikiのような色むらだけ発生するのを監視していたから２０回読み書きしても
起こらないので「どうやったら出るんだよ！」ってな感じになってたが。。
557 名前：550 ：2006/10/02(月) 06:43:32 ID:dOO/In0C: http://osiire.x0.com/gazouita/img-box/img20061002064025.jpg
せっかく検証したので順を追った画像作った。
ちなみにPainterでも同じPSDファイルを読み書きして
アルファを取り除いてみたが同種、あるいは類似の劣化等は見られなかった。
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 08:07:23 ID:Zx6AuTra: 目で見たって分かんない程度の劣化でがたがたゆーなよ。
それにフォトショに持ってくのなんて最後の補正の時くらいだろ？
レイヤー統合してあれば関係ないじゃん…
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 08:21:17 ID:EavSHPRA: 自分で使うぶんに問題なくても
バグっぽいものがあれば報告するのがテスターってものだろ。
もちろん検証できればなおいい。
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 08:24:56 ID:dOO/In0C: >>558
550を読んでもらえばわかるが、俺も「ほんとにそんな不具合あるのか？」っていう
スタンスだったの。一応、かっちり存在している以上は俺は直すべきだとは思う。

だからといって大騒ぎしすぎ（使い物にならない・作者は何をやっているんだ等の中傷etc）は論外だが
「俺は最後にしか持っていかないから大騒ぎするな」というのも論外。
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 08:31:11 ID:XLYcg8mY: >>558
「このハンバーガーウンコがちょっぴり混入してるらしいけど、死なねぇよ！細かいこと気にすんな！」
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 08:35:51 ID:lME6hQl6: いくら頑張って検証しても最後には
「SAIにはまだ致命的なバグが残ってる！さっさと効果音機能を実装しろ」
って言うだけだとおもうよ
だからこのスレて検証する意味はほとんどなくて見捨てられたんだろ
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 08:42:31 ID:VZGNhc8j: 本気で不具合報告したければ再現してくれる賛同者がいなくても
一人でオフィシャルに特攻すればいいしここで同意を求めなくてもいいし
ＰＳＤ劣化についてはとにかくＫＯＪＩの回答待ちだし

そんなことよりそろそろＰＮＧかＪＰＥＧ保存が欲しいね
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 08:42:46 ID:gDxLL5kv: >>557
そんな円じゃ良く判らん、あんたの描いた絵にどんな影響が出たか
その被害が出た絵を晒してくれ。
絵描きでもない奴の意見で引っかき回されて発売が遅れるのは勘弁だ。
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 08:53:48 ID:r+echZYc: >>561
「極論言ってみたよ。おもしろい？ねえ、おれ面白い？」
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 08:53:52 ID:Zx6AuTra: それよりデカイサイズでレイヤー増えてくると挙動がおかしくなってまともに塗れなくなる問題をなんとかしてほしい。
B4程度でもキツイってなんかおかしいよ
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 08:56:24 ID:o1j3ubIO: >>557
後ろに画像（写真でも絵でも）のあるレイヤーを置いて、2と3をそのレイヤーと統合してみてくれないか？
その統合した結果が見てわかるほど影響が出れば、それは仕上がりに影響する可能性は0じゃないが、
ア　ル　フ　ァ　を　取　り　除　か　ず　に　下のレイヤーと統合して、目で判別できるほどの違いが出なければ、
それは仕上がりに影響を及ぼさないということになると思うんだが？
あなたのいう「劣化部分」は、アルファを含めてレイヤー合成する時点でほとんど統合画像に影響をもたらさない部分じゃないか？
それは「重箱の隅をつつく」というやつだと思うよ。
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 08:56:29 ID:VZGNhc8j: 不具合の報告して絵を見せろとはなんちゃらん
終いには女の意見は聞かんとか喫煙者は死ねとか言い出しそうね

俺は円のサンプルでよく解ったよ
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 08:57:36 ID:/vCR97Bv: >>566
挙動がおかしくなるとはどんなふうに？
B4 っていうけど解像度示さなきゃサイズが想像つかないよ。
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 09:00:23 ID:VZGNhc8j: >それは「重箱の隅をつつく」というやつだと思うよ。
テスターとはそういうことをする人ですよ？
このスレみてるとどうもユーザー考えで話してる人がいてどうも話が噛み合ってない
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 09:01:48 ID:Zx6AuTra: 今描いてるの360dpiのB4だけど
レイヤーの数が増えてくるとブラシで塗っても色がつかないという状態になるです
んじゃあ、レイヤーの数減らそうと思って「統合」すると上側のレイヤーが消滅してしまう
ありえない。
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 09:06:19 ID:dOO/In0C: >>554
(ﾟДﾟ)ﾊ?　もはや、真面目に反論しているのかどうかすらわからんのだが・・。
「こういう問題がある」というのがきちんと認識出来さえすればそれで充分だと思うのだが。。

いや、実際煽り抜きに真面目な話、こういうのって何で影響が出てくるかわからんだろう。
レイヤー統合を繰り返したり他のレイヤーと重ね合わしていると影響がある可能性はある。
どっちにしてもSaiを通すと、Saiで作ったレイヤー以外でも全部に影響しているというのは
あまりいい気分はしないだろう？

まぁ普通に使ってるぶんには視認出来ない、というのはお主の言うとおりなので
「作業できない」だの、「PSDが全くつかえない」だの言う連中はさすがに
「使えないのはお前の頭だろ（ ´_ゝ｀）」という気になるが
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 09:08:54 ID:VZGNhc8j: アンカー間違って内科医？
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 09:08:54 ID:dOO/In0C: >>572のアンカー間違い・・>>564へのレスな・・○|￣|＿
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 09:19:00 ID:/vCR97Bv: >>571
350dpi/A4 までが保証サイズじゃなかったっけ
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 09:35:06 ID:lME6hQl6: まだ検証中だけど
原因はmask×colorの切り捨て四捨五入の差による表示のブレだとおもうよ
painterで問題にならないのはRGBの書き換えをしないから
SAIで問題になるのは24>48 >24の変換をするから。

アンシャープマスク使ってマッハバンド出してるのはやり方がおかしい
マスク外しで色が大幅にずれるって言い張るのも演算で差を拡大してるだけなので正確では無い
問題の大きさを正確に言えば「α付きのレイヤを表示する際にRGB値で1のズレが出る。」
painterにもある問題で、レイヤ結合して比較すればSAIでもpainterでも差は確認できると思う

昔からpainterとPSを併用してて
どっちでレイヤ結合したかわかんないような使い方してた人なら
これからも何の問題もないと思う
今回検証してて一番不可解な動作してたのがpainter

単色レイヤに問題が発展するかといえば、
単色レイヤが持ってないピクセル毎のRGB値がズレル訳ないだろ…

でSAIの24>48 >24変換で何で色がズレるかの推測だけど
最初にA値出してからそれにあわせてRGB決める式を使ってるから、
切り捨てと四捨五入の誤差がRGBに拡大されて反映してるんだと思う

検証画像は気が向いたら…
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 09:47:12 ID:VZGNhc8j: >アンシャープマスク使ってマッハバンド出してるのはやり方がおかしい
あれは色が単色であればレインボーにはならないというのを顕著に表してるだけでしょ
１のずれがひょんなことを繰り返していくうちにとんでもないことになるっていう・・
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 09:55:21 ID:VZGNhc8j: >「α付きのレイヤを表示する際にRGB値で1のズレが出る。」
オフィシャルにリンク貼られてるやつのアルファの閾値とか
色と色が接してる境界でのみ色ズレが起こるというところも踏まえて検証してみて
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 10:03:07 ID:BcAYvwDq: とりあえずですね、誰でも出来る極端で分かりやすい検証方法を。

なんでもいいからカラーイラスト（自慢のエロ絵とか）をSAIで読み込んでレイヤーを統合する。
レイヤー不透明度を1%にする。
新規レイヤーを作って下のレイヤーと結合する（不透明度が100%のすっごい薄いレイヤーになったはずです）。
PSDでひとまず保存しておく。
とりあえずまだ画像は閉じないで、レイヤーの複製、下のレイヤーと結合を10回繰り返す。
画像が元通り復活しているはず。
先程保存したPSDを読み込んで、再度レイヤーの複製、下のレイヤーと結合を10回繰り返す。
画像が元通り復活したでしょうか？

即ち透明度が高い場所程PSD変換時に色をチョンボしてるということ。
しかし、見た目的には（上のようなことをしなければ）ほとんど違いはないでしょう。
24bitカラーで描いた絵と48bitカラーで描いた絵の違いが判別できないのと同じ事で、
あえて気にすることもないでしょう。
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 10:09:08 ID:lME6hQl6: アンシャープは面と面の境界の色差を拡大するものなので
それを使ってマッハバンド出たとか境界で色のズレが、というのは止めましょう
自分で余計なパターンを付加してさもSAIのバグだって吹聴してまわるのはどうか

>１のずれがひょんなことを繰り返していくうちにとんでもないことになるっていう・・
それについては実際にpainter使ってる人の方が詳しいと思う
俺はPAINTER水彩のマッハバンドも気になるっちゃ気になるけど
実際には気にしないで使い続けてきたのでSAIでも問題にはならないと思う
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 10:14:30 ID:VZGNhc8j: >>580
いやいや、誤解されている様子だけど
色面の境界にのみランダムに発生してるのよ色のずれって
オフィシャルにリンクされてる画像の一番上の右のところ
透過してるところにスポイトあててみて
色ずれは局所的にしか起こってない
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 10:17:07 ID:CiFTK2xC: みんなものすごい細かい事ってか理屈まで考えて描いてるんだね…スゲー
俺なんか仕事場と自宅のモニタで見て「ゲッ！全然色が違った…まぁ、いいや。 (ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!! 」って感じで
そのまま仕事で使っちゃってて、それで問題ないけどなー
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 10:19:06 ID:qNUROpkC: 大して儲かってないんだからこんなとこ見てないで働けよ
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 10:21:57 ID:nYSvDxJz: 君の仕事が知りたいわけだが
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 10:23:35 ID:CiFTK2xC: 教えたら誰だかばれちゃうから勘弁して
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 10:46:44 ID:lME6hQl6: >色ずれは局所的にしか起こってない
アンシャープマスク使うなって。
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 10:53:16 ID:VZGNhc8j: >>色ずれは局所的にしか起こってない
>アンシャープマスク使うなって。
だからお前人の話聞けよ・・
俺の予想だけどそんな認識では原因にたどり着かないよ？
きーわーどは閾値と面境界
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 11:02:28 ID:VZGNhc8j: http://sai.s103.xrea.com/x/data/IMG_000277.png
貼っとくよ？

理解できるならこれでピンときてもいいはずだけど・・
次に同じこと言ったら釣り認定ね
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 11:15:18 ID:o1j3ubIO: IDの赤い人の言い分はスルーしなさいってばっちゃが言ってた
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 11:31:43 ID:nmJbvDNX: 作者が誤差は減らせるけど無くすことはできないっていってたんだから仕様でしょ。
「もっと誤差を少く汁！」というならわかるけどバグよばわりは筋違い。
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 11:37:12 ID:BcAYvwDq: でもSAIでもRGBとアルファチャンネルを完全に分離出来るんだから
変換方法に問題あるんでね？
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 11:45:03 ID:lME6hQl6: >http://sai.s103.xrea.com/x/data/IMG_000277.png
>貼っとくよ？
だーかーらー
その色のズレはランダムでもなんでもねーのよ

でも境界にだけ現れるのはおかしいね
別の可能性が出て来たので検証してみる
もしかしたら24>48変換の時に補間フィルタ使ってたりして…
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 11:50:57 ID:lME6hQl6: 補間フィルタなんて無かった。
ランダムな色変化云々はうちの環境では全く起こってないので検証できません

うちで起こってるのは凄く規則正しいRGB値で1の変動だけ
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 13:18:55 ID:Fxvih7BA: 今回の話し合いはこれまでと違う気がする。スキル不足で自分は役に立てないけど、荒れずに検証が続いてほしい。
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 13:31:29 ID:7mvE9Abs: それより新版ですよ新版
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 13:33:58 ID:U6qDsx8u: 異常の出るPSDが貼られれば一気に検証が進むんじゃないかと思う
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 13:39:50 ID:WTHrViwX: フォトショップのバージョンによってもばらばらかもしれんからな
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 13:44:48 ID:BcAYvwDq: いやもうとっくの昔に色劣化条件も劣化内容もハッキリしてるんだから。
別に読み込み側が変換してるわけじゃないのになんでPhotoshopのバージョンが出てくるのか。
未だにどうおかしいのか分からないとか言ってる人に説明してるだけじゃないか。
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 14:11:35 ID:RcVjTIAp: 100レス以上も使って結局WIKIの現象と同じだという事が確認できたわけだな…

あと、この現象に関してはフォトショップのバージョンは関係無いよ
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 14:38:07 ID:Nv1/qOw4: 透かしじゃないの？
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 15:01:32 ID:WTHrViwX: 双方の書き方が皮肉交じりなのがロクに伝わらない原因だと思うよ
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 15:30:10 ID:E3oF6yp0: ま、俺は一昨日からいきなり使えなくなった水彩ペンが使えるようになったらそれでいいよ。
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 15:43:03 ID:RcVjTIAp: エラー発見者は情報を小出しにしちゃだめだっつーことだ

再現ケースを特定できてるのがベスト
そうでないならわからないなりにやったことを説明しないとダメ
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 15:45:52 ID:DV9zpV4A: 報告者が最初から煽る気満々なのもな。
>603にも同意。
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 15:59:19 ID:MvjCWl8h: ゲーム脳の学者も、実験手法を公開せずに自分の研究成果として発表するからズルイ。
他の学者が検証しようとしても、手法がわからないから追試ができないため
科学的に誤りを指摘できず、素人同様に「あんなのインチキ」と言うことしかできない。
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 16:11:03 ID:CIzBl0VF: いきなりタブに反応しなくなった････
ここ最近タブレットのマウスが壊れたっぽくって
タブレットはペンだけ、マウスは別に普通のマウスつないで使ってるんだが
その状態になったとたんタブレット無反応
フォトショとかペインターだとちゃんと反応してるから
タブのせいではないと思うんだが、どうなんだ？
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 16:16:45 ID:E3oF6yp0: SAIだけで無反応って面白いね。

こないだ無反応になった時はリブートでナオタよ。
ドライバのバグだったんだべね。
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 16:45:11 ID:nR0gHLIB: >>606
>>2
609 名前：606 ：2006/10/02(月) 18:07:25 ID:CIzBl0VF: スマソ
タブレットのドライバ再インストールしたら直ったお･･･
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 18:24:28 ID:A4xzB9Wr: とりあえずスクラッチパッドの色拾いの異常が直りますように
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 18:40:43 ID:BorwKUPP: あれ、まだ次の出てないのか。もう期限切れ多いだろうに大丈夫かいな。
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 18:53:28 ID:E3oF6yp0: うちは後1週間だな。
出なきゃ、それまでは鉛筆描きに精出すだけだな。
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 18:54:20 ID:ilJij4ag: ペンの最小ブラシ径が急に効かなくなったけど、これって試用31日目なのと関係あるのかな？
614 名前：613 ：2006/10/02(月) 19:05:11 ID:ilJij4ag: 再起動したら直りました。失礼。
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 19:15:09 ID:W5rlKTos: ctrl+クリックでポインタ下のレイヤーを選択できるのはいいけど
レイヤーリストで選択したレイヤーが見えるようになるまでスクロールして欲しい
あとグループ内のレイヤーを選択した場合もグループを開けて欲しい
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 19:54:25 ID:uwJ6gJSw: >>615
それはあるといいな
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 20:27:17 ID:PiroJyw6: 2006-10-02 20:30 29版(a)
「ペイントツールSAI」のコアモジュールテスト第29版(a)を公開しました。

とりあえず試用期限更新版ですみません。
複数キャンバスのオープンへの対応で少々てこずってます。
数日中にはリリースしますので今しばらくお待ちください。
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 20:34:34 ID:RcVjTIAp: 明日の午前中までは期限切れないからギリまで頑張るのかと思ってたぜｗ
兄貴ガンバレ

>>615
普通にそう動いて欲しいな
閉じてるグループ開かれるのはどうかな、と一瞬思ったが
レイヤー行細くしたもっと沢山表示できるモードがつけば問題無いな
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 20:35:47 ID:dZ+7y5Hs: ポインタの下にある最上位のレイヤーだけじゃなくて
その下に隠れてるレイヤーも選択肢で表示して選んだレイヤーに飛べるようなショートカットが欲しいです
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 20:36:05 ID:ReWLp+89: 兄貴ガンバレ！
月一でもちゃんと更新してくれるSAIが好きさ
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 20:45:32 ID:nR0gHLIB: >>617
>複数キャンバスのオープンへの対応で少々てこずってます。
>数日中にはリリースしますので今しばらくお待ちください。
ｋｔｋｒ！　超期待
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 20:59:50 ID:E2Z9Zjr7: Y.Umeがうざくなってきたな。
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 21:44:27 ID:a792AEkQ: マトロックスのカードでCRTとLGの液晶タブをデュアルにしているんだけど、
タブレットだとポインタが常に2画面の解像度から割り出した昼間値を計算する
らしく、画面端から離れるにつれてどんどんずれていく。
デュアルで液晶タブと使っている人はどういうセッティングしているの？
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 21:57:29 ID:RcVjTIAp: SAIのみでの現象なの？
そうでないなら液タブスレに行った方がいいと思うが
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 22:07:20 ID:vSBeI3bA: >>617って兄貴なの？
どっかのコピペ？
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 22:23:04 ID:a792AEkQ: >>624
SAIのみの現象っす。ペインターとフォトショップはデュアルでも問題なく使えるし
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 22:26:35 ID:o1j3ubIO: >>626
兄貴にデュアル対応ビデオボードとセカンド液晶モニタをプレゼントすりゃ対応してくれるかもな。
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 22:27:23 ID:oMZvfSWH: じゃあアニキに着払いで送るんで
住所氏名と電話番号を晒してくれ
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 22:44:51 ID:ReWLp+89: 賄賂とは卑怯な
628だけ特別待遇はこの俺が許さん
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 23:16:14 ID:RcVjTIAp: >>626
そっか、そうすると液タブユーザーが見てくれるのを待つしかないな

とりあえず環境とSAIオプションの座標検出モードいじった結果でも貼っといてくれ
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/03(火) 03:13:08 ID:IkjA3wTx: >>623
＞タブレットだとポインタが常に2画面の解像度から割り出した昼間値を計算する

液晶タブレットとペンタブレットの両方を使っている、ペンタブだとずれる、という事？

うちはプライマリが普通の液晶モニタでintuosをそっちに割り付け、セカンダリが
ワコムの液タブでデュアルだけど、それぞれの画面内で動作するけどな
タブレットが全画面(2画面全域)に割り付けられるとそうなるような気がする
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/03(火) 06:04:52 ID:FWUREGEP: >>576
＞「α付きのレイヤを表示する際にRGB値で1のズレが出る。」
＞painterにもある問題で、レイヤ結合して比較すればSAIでもpainterでも差は確認できると思う
＞今回検証してて一番不可解な動作してたのがpainter

古いバージョンで検証しただろう？
一応、教えておくとPainterの最新版9.5ではそれは直っている。
あとPainterのそれは表示や統合モジュールのバグで、ファイルを読み書きしただけでは
レイヤーデータそのものに変化は起こってない。「レイヤーをPainterで統合したとき」のみ
発生していた。
あと念のため、すでに理解しているとかもだが、saiのこの現象はファイルを読み書きしただけで、
全くさわってないレイヤーも全て変化させてしまうから全く別種。
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/03(火) 07:05:19 ID:8+Q/zWzC: ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまで読み飛ばした
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まだまだ必要かもしれないのでしおり置いときますね
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまで読み飛ばした
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまで読み飛ばした
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまで読み飛ばした
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634 名前：KOJI ◆pnCm4bpG3Y ：2006/10/03(火) 08:22:34 ID:b+Yuhs5R: >>633
もうすぐです。
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/03(火) 08:35:17 ID:rjdlUdwp: あ　に　き　き　た　こ　れ　わ　く　て　か
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/03(火) 08:38:56 ID:4rn1EyWY: きたねきた
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/03(火) 09:52:33 ID:ApB7HfJo: 更新版おつおつ
638 名前：KOJI ◆cP9J8tCXQY ：2006/10/03(火) 10:20:58 ID:8+Q/zWzC: あいかわらずなんて素直で純真無垢な住人達だ…
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/03(火) 10:32:10 ID:LAPcynFc: トリップにも夢を見たいのさ
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/03(火) 11:01:30 ID:jwMtNcBP: なんか最近の更新は斜め上ってるのが多いぞ
大丈夫か
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/03(火) 15:38:30 ID:RDcL2dZQ: ふたばでSAIが製品化されるってアナウンスがあった

… 無念 Name としあき 06/10/03(火)15:09:16 No.26222240
>2006-10-03 14:30 29版(b)
>「ペイントツールSAI」のコアモジュールテスト第29版(b)を公開しました。

>・複数ファイルの同時展開に対応
>・ショートカットキーの配置見直し
>・その他細かい調整とバグフィックス

>次の30版リリース後、すこしお時間を頂いて製品化の準備をしたいと考えてます。
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/03(火) 15:49:17 ID:b+Yuhs5R: >すこしお時間を頂いて

８年後。
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/03(火) 16:41:48 ID:J1eeFmce: 液晶タブでデュアルに対応してくれ・・
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/03(火) 16:42:08 ID:UgKeu3C7: >>641
そのスレ、自演だらけで一つも実が無い糞スレだったんだが
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/03(火) 18:36:05 ID:9YeI8DAx: >>644
ここと似たようなもんだな。
公式サイトに書かれたこと以外は要望も発表も戯言はんぶんだからな。

ここでバグだの不具合だの大騒ぎするグラデ馬鹿とかもなんで公式サイトに
報告せずココで騒ぐんだか、単に妨害したいだけなんだろうな。
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/03(火) 18:41:45 ID:gn/+eSTg: グラデ馬鹿はみっちり報告してたぞw
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/03(火) 18:57:48 ID:4rn1EyWY: 妨害とか馬鹿とか思うならー。
公式行って反論してくればいいじゃなぁい？
あれを叩き潰せば製品化が早まるしぃ。

アンシャープをかけるのはあふぉの所業ですぅ＞＜；
とかいってさあ。
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/03(火) 19:03:22 ID:aRc6Uqp6: 過剰反応するなよ。それこそ思う壺だろが

変換誤差があるのは事実だし、誤差が出ては困る用向きの人もいるだろう
（このスレのグラデの件はWIKIと同じ現象でガックリだったが）
まあ、ここでバグレポート＆検証することは役に立ってるはずだ

つぶやきっぽい要望なんてここでしか書けないからなーｗ
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/03(火) 19:04:46 ID:9YeI8DAx: 公式で叩くと泥仕合になって伸びるだけだからいいよ。
絵を描くのに影響しない機能に何であんなに必死なんだろう？
目的がわからん、妨害以外になんかあるの？
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/03(火) 19:09:37 ID:gn/+eSTg: 完成度の高いアプリ作りに貢献したいんだべさ。

いや、俺マジ今んままでいいって。
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/03(火) 19:11:02 ID:YSAKstn0: ファイル保存の劣化は絵を描く人にも確実に影響はしてるだろう。
ほとんど目に見えないとしても。まー俺も普段は関係ないとは思うけどね
てーかそうやって蒸し返すからループになんだよ
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/03(火) 19:36:38 ID:V/5S1Tn/: いざ製品化となったときPSDが劣化しますなんて報告されてたら
イメージ的にはマイナスなんじゃないかなぁ。

製品化後にちゃんと修正するつもりがあるのなら別にかまわないけど
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/03(火) 20:05:46 ID:dLpl8+zU: レイヤーマスク（註：レイヤーセットにも適用できること）を実装してくれない限りフォトショとの互換性なんてないも同じですわ
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/03(火) 20:35:52 ID:womfNjKq: OC天下万歳OC天下万歳！
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/03(火) 20:55:57 ID:b+Yuhs5R: oC4.5落として使ったんよ～、
やっぱデカイサイズだと重たいな。
同じサイズのSAIは軽いわ。
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/03(火) 20:58:02 ID:E+LkYVN2: 「色違いのバージョンを何枚かください」なんて言われて
彩度を上げたりすると如実に色ムラが現れるよ
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/03(火) 21:19:14 ID:pgfO2p9K: before→after
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1159687681_1.jpg
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/03(火) 21:35:11 ID:QITan+1r: なんか瞳おっきくなってるカラコン？
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/03(火) 21:37:37 ID:EXuTnets: オメーラも自分のツラに絵の具塗る練習したほうがよさそうだなｗｗｗｗｗ
フヘッｗｗｗ
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/03(火) 22:24:33 ID:4LR7q1Ly: >>657
女なんて大体こんなもんだろう
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/03(火) 22:31:40 ID:gn/+eSTg: もっとまともな女と寝ろよw
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/03(火) 22:35:00 ID:x9Pt9o8R: >>658
ttp://acuvue.jnj.co.jp/product/define/index.htm
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/03(火) 23:47:40 ID:4Tj7igg4: 瞳の外側が青くなりそうだな、目が細いと瞳の上下に青い線が出るし
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 02:43:30 ID:cS0Mw7aD: saiのエアブラシってPSのエアブラシとかなり違ってますよね？
普通に描くとかなり筆跡が残る感じで。
PSみたいに手の跡を消せるような筆は無いんでしょうか？
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 03:07:10 ID:3DQhd+FE: >>664
手の跡ってなに？
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 03:09:14 ID:mn6tRUve: >>664
筆圧がONになってるとかでなく？
667 名前：664 ：2006/10/04(水) 03:28:46 ID:cS0Mw7aD: 勘違いでした。すいません。
筆の形が右端の平坦なタイプになっていました。
左端に変えたら普通のエアブラシになりました。
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 12:11:23 ID:B5O/xBXG: うーむ、
ＰＣ初心者って想像を絶する質問の表現するな。
ブラシの輪郭がソフトなブラシのことを
手の跡が消せるような筆・・って表現するってのが

いや、態度は問題無いし自己解決したから別にぜんぜん問題無いんだが
ちょっとカルチャーショック受けたもんで
669 名前：85 ：2006/10/04(水) 13:00:54 ID:D9/sI9df: ２９をフルセットしてみたがやはり直らなかった…上書きも×。
SAIを愛用していたからどうにかしたいんだが…
ブラシツールが出なくなったときの対処法解る人がいたら
是非教えてください

>>88
やってみた。だめだったが…レス㌧
>>89
それをみた。
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 13:02:31 ID:6PR+PVSs: システムの復元で動いてた日まで戻すのはどうだろう？
671 名前：85 ：2006/10/04(水) 13:02:51 ID:D9/sI9df: ↑すまん、何度も似た内容かきこんでたみたいだ。
本当にごめんorz
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 13:03:37 ID:NVOgzMpI: とりあえずWindowsを再インストールすれば必ず直るよ
ブラシツールが出ないって言うのはどういう状態なのかさっぱり分からんが
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 13:32:12 ID:wxWSKt+B: ブラシツールがでないっていうなら
スクリーンショットの１枚でもあげてくれ
状況がさっぱり解らん
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 13:35:14 ID:2L1nacvz: >>668
生まれたときから上級者乙
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 14:33:51 ID:xOie5yhz: >>669
>>161はやってみたのか？
自分に返されたレスは全部読むように。

regedit起動したらCTRL+F押してsystemaxで検索すると早い
CustomBrushTrayHeight のデータ値が幾つになってるかここに書いてくれ
676 名前：85 ：2006/10/04(水) 14:41:02 ID:D9/sI9df: えーと、諸事情により>>181のレスとかを全く見れない環境にいましたorz
↓スクリーンショット
ttp://sak2-2.tok2.com/home/konyuai/mudai.JPG
181の言った通りの状況なんだと思います。
再起動したり上書きしたり色々やってみたんだが…
29をフルセットした状態です。ウィンドウズXP。
本当に初心者なので詳しいことがまるで解らなくて……

というかレスくれたのにほったらかしていて
本当に申し訳ないです…レスありがとう＿|￣|
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 14:55:26 ID:/Uqwi9x7: >>672
ところがどっこい、それだと期限終了トラップが待ってるかもなんだぜ？
PCに繋がってるHDD全てフォーマットしてから再ｲﾝｽｺすればおｋだが
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 14:56:56 ID:h2Zn1bRo: >>677
んなことねーだろ
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 14:59:28 ID:NVOgzMpI: >>676
ああっ　それか

空きスロットになってるところにカーソル合わせて右クリックしてみて。
多分ブラシツールを配置できると思う。
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 15:02:19 ID:xOie5yhz: >>676
あーなるほど。レジストリは関係ないな

ブラシトレイ(?)が一番下までスクロールしてるのはなぜなんだぜ？
上にスクロールさせてもブラシは無いんだよな？

・新規にブラシ追加はちゃんとできるのか？
・上書きじゃなくて、SAIフォルダをリネームして取っておいて、
　フルセット版をインストールするとどうなる？
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 15:36:48 ID:r5CgPYXq: >>679
初めて知った…
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 15:54:32 ID:B5O/xBXG: >>674
そういうイヤミを言うようでははっきり言わないとわからんみたいだが
あまりにも文章能力が欠如してると誰も意図が分からなくて教えてもらえないぞ。マジで。
質問の意図を、回答者が確認する作業でだんだん周囲がキレかかってくる
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 16:13:07 ID:5x5dCFRo: ID:B5O/xBXGは生まれた時から国語力抜群。
お前がパソコンを始めたばかりの時を思い出してみるんだ。

部活や会社の上司にはこういうのが多いから困る。
684 名前：85 ：2006/10/04(水) 16:13:07 ID:D9/sI9df: 無事解決しました！本当にありがとうございます！
SAI使いやすいから再度使えるようになって真剣に嬉しい。

>>680
てんぽち二つ目で解決致しました。>>679もありが㌧㌧㌧！
では名無しに戻ります　ﾉｼ
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 16:13:47 ID:wxWSKt+B: >>676
スクショ見る限り、うえで言われてるとおり
上にスクロールさせるか右クリで新規ブラシ配置かと思うが
どうなんだろうか
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 16:46:49 ID:xOie5yhz: 無事解決してよかったな
やっぱりSS出してもらうのが一番早いのか…

>>682
そうカリカリすんなよ
煽りに反論しちゃってるのは如何なものか
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 17:10:41 ID:++UHTAiF: ID:B5O/xBXG
なんかこう
いらん事言い+暑苦しい人だなぁって感じ
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 17:17:37 ID:h2Zn1bRo: おじさんにはB5O/xBXGの気持ちの方がよく分かるな。
大人にならないと分からないことって多い門田ね。
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 17:19:09 ID:++UHTAiF: 一言の煽りレスに説教する気持ちが？
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 17:20:45 ID:h2Zn1bRo: わかるよｳﾝｳﾝ
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 17:21:43 ID:E/j/r5NI: おちけつこうぜ
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 18:09:42 ID:B5O/xBXG: >>683 >>686 >>687 >>689
おいおい、しつこいって！勘弁してくれw

ここまでくると第三者と思えない感情移入っぷりなので当の本人だと思うが>>668程度でそ～～んなに逆上するかぁ？
いいけどさ、せめて「自分」としてレスしろ。レスされた当人以外はスルーするようなどうでもいいレスを、
いちいち他人のフリしないと反撃レス重ねるのは自分でもみっともないと思わんかね。
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 18:12:04 ID:PA3kJTrE: 純粋に自分に非があるとは思わず全て同一人物だと思い込んでるのか

病院行った方がいいんじゃない？
煽りでなく
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 18:17:44 ID:5dxsBNrb: >>692
日本語でおｋ
ちょっと落ち着いたらどうかね
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 18:19:16 ID:++UHTAiF: 他人のフリしないと反撃レス重ねてないから思わない
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 18:19:16 ID:h2Zn1bRo: それには俺も流石に同意するw
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 18:23:34 ID:vrEmuouJ: >>692
そもそも困ったちゃんな初心者の質問も
答える人間は答えるし、答えたくない人間はスルーすればいい
ってだけの話なのでわざわざ>>668みたいな事を偉そうに書く必要もない
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 18:24:08 ID:VcqjZJtS: どっちも厨房だがこれ片方は自演してるだろ
いくらなんでも同調レス短期密集しすぎだろ。やりすぎwww
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 18:27:46 ID:+wbM8LeD: やるんならとことんやれよ、やんねーなら最初からやんなｗｗ
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 18:28:17 ID:7Dnxe8sk: まぁ
そう思いこむ事で心の平穏が計れるんならいいんじゃないの
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 18:30:15 ID:I/JcqFIJ: ていうかウゼェ。こんなつまらない罵声ログで荒らすな。
どのレスが誰かもわかんねーよ。
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 18:30:33 ID:Z43fDueu: 実は両方俺の自演でした

ーーー終了ーーー

はい次の話題↓
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 18:30:41 ID:vrEmuouJ: >>698
と言うか複数人が傍観していたが、あまりの酷さにレスしたって感じだと思うが
俺も一日見ていて黙ってればいいのに…と思っていた口
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 18:31:13 ID:vrEmuouJ: >>702
ﾏｼﾞｺﾞﾒﾝ('A`)
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 18:31:50 ID:5x5dCFRo: そろそろ効果音入れてみようか
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 18:33:47 ID:Zp/HR8EO: こういうアフォって自分たちのログをみんな追跡して
どっちが誰かわかってると思ってるんだろうな
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 18:37:19 ID:dHL+3dYR: このスレに限らず、やたらと「自演」って言う奴は
普段から自分もやってるのかな。
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 18:40:47 ID:h2Zn1bRo: 2chで自演やらないでドーするよ。

で、何の話だっけ?
29版?
俺は期限ギリまで入れねーぞ。
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 18:43:02 ID:I/JcqFIJ: ＞706 いちいち読んじゃいねえよな
だいたいよっぽど有益な情報出した奴が煽られてるんでもなけりゃスルーするね
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 18:47:05 ID:YEZxb+R2: ま、どうでもいいこと聞きに来るオシエテクンは
少し調べるのも我慢できずに速攻人に
頼る椰子だから堪え性なし。
なんでもないことで腹を立て
人格豹変誤スレ荒らす手合い多し
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 18:48:18 ID:ZE8/e/cE: ここまで読み飛ばした
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 19:00:18 ID:n94cZ1w+: Vista RC1 build5600 x86 に29版入れてみた
一見普通に動いて見えるが挙動がおかしい
左にパネルを配置すると特にわかりやすいので暇な方はお試しあれ

ネコペfreeやペイントは普通に動く
(猫はもっさりになったような気はするが・・・
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 19:06:13 ID:XXMTPnXf: >>712 Vistaって64bitの？
現行の64ビットOSにも対応を謳ってないんだから
動かんだろう。むしろ動いたらみっけもんではなかろうか。
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 19:12:16 ID:n94cZ1w+: ごめん画面の解像度いじって再起動したら直ったorz
お騒がせしました

>>713
x86は32bit版です
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 19:12:35 ID:+wbM8LeD: >>712
ほんと君暇だなｗ
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 20:26:03 ID:hnKsAqM2: >>712
うちの環境だと正常に動作しましたー
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 22:09:56 ID:zfAQ1bYw: Vista対応も考えてくれてるとうれしいなあ。
まだリリースされてないから他の作業優先でかまわないけどさ
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 22:21:50 ID:n94cZ1w+: 俺がアホやらかしただけで普通に動くって
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 22:23:09 ID:NVOgzMpI: 普通に動くだけでメモリはいっぱい使えないんじゃない？
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 22:39:36 ID:THukCbq8: 64bitパワー全開のSAIに期待してます (__)
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 23:02:40 ID:YB/Pjbno: 48BITです
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/04(水) 23:14:43 ID:ml5hKDH0: 100メガショック！64bit級！
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 00:07:36 ID:zNO0zvYa: SAI裏でどっかと組んで売りそうだな。
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 00:19:15 ID:2cfMXRtt: ワコムにバンドルだな
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 03:44:41 ID:MDi0qUrR: >>664です。
「手の跡」という言い方は微妙かな？と思いながらも
ニュアンスは分かってもらえるかもと期待してそのまま書いたんですが
この一言から荒れてしまったようですいません。

ID変える方法を日付またぐ以外に知らないので自演はむりです。
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 03:56:29 ID:XH1gFri9: いや、気にすんな
俺もつい乗っかって突っかかった。いつのまにやら
自演認定されてて悪い事したなあと思った
すまん
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 05:24:43 ID:8/bABWtp: ここでSAIはPSDで保存を繰り返すと画面が劣化すると書いてあって
SAIの線画を何度もPhotoshopに持っていって調整して続きを描いたり
していたけど大丈夫か不安になった。
20往復くらいはしてるけど今のところ気にならない、何回くらいが限度なの？
それが判らないと不安で不安で。
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 05:39:54 ID:1K26frxQ: 自分で試せよ
どうせ暇なんだろ
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 05:53:07 ID:MAAYv2qD: >>727
目視できるレベルになったら教えてくれ
何回繰り返すはめになるのかは分からないけど
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 06:59:14 ID:s5XJyhXY: 変換誤差なら増幅されることは無いんじゃないかな
目視はできないけど確実に劣化してるなんてちょっと質が悪いね
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 07:04:11 ID:MAAYv2qD: へ？
目視もできないし繰り返しても増幅もされないの？

いや、騒ぎっぷりがちょっとナニだったんで結論出るまでナナメ読みしとこうと思って、
全然詳しくなかったんだが、びっくりした。
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 07:09:01 ID:10wr6MMv: へ？ｗ
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 07:36:48 ID:8/bABWtp: 100回程度まで視認できないないなら既にどうでも良いです。
グラフィックで目に見えない劣化なら劣化のうちにも入らないですし。
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 08:23:08 ID:10wr6MMv: >>733
ホントニ100回やったのなら乙
劣化が増幅も進行もしないのは変化を起こしてる原因の方がまったく変化しないからだお
だからその検証は正しい

結論は誤ってるがｗ
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 08:39:54 ID:MAAYv2qD: まぁ、何かすげぇ研究室だか何だかで常に問題検証が必須のお絵描きとかやってる人にとっては大変な問題だな。
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 09:16:14 ID:VF64YOW5: >>734
意味が分からない。変化しない原因での劣化増幅なんていくらでもあるだろうけど。
あと、おれは733の結論は間違ってないと思う
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 09:16:37 ID:CclGSf0s: まぁ素人はそれでいいだろうさ
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 09:23:42 ID:1jz2RhFd: 流石にそこまで拘りたいならプロ仕様を待つべきだな
何年先になるか分からんが
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 09:25:04 ID:VF64YOW5: データ上の見えないところにこだわる意味って・・・？
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 09:26:39 ID:8/bABWtp: いや、仕事で使っても何の差支えもないですよ。印刷した時に出なければＯＫだし。

これじゃ影響が出るＳＡＩでやるような仕事ってどんな仕事？
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 09:35:12 ID:PYEe2i66: ＞これじゃ影響が出るＳＡＩでやるような仕事ってどんな仕事？

・スペック比較ヲタク
・掲示板やwebで人や物に対する誹謗中傷揚げ足取りなどを書き込み
　それを見た人の反応を楽しむ事を生きる糧としているタイプの無職
・作品で勝負することはもはや諦めたクリエイター崩れ
・何かを貶めてネット世界の中だけでも自分が優位に立つ（と錯覚する）ことをしないと
　もはや生きる活力もなくなってしまっている人達
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 09:40:16 ID:6McqlsRo: 意図的にコントラスト上げたりするときに劣化してると不都合があるんじゃね
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 09:45:38 ID:10wr6MMv: 思ったとおりのヒステリーぶりに噴いたｗ
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 09:50:41 ID:VF64YOW5: 10wr6MMvはまじめに書いてるのかと思って初めレスしたのにがっかりだ
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 09:58:41 ID:bm8rvrbD: >データ上の見えないところにこだわる意味って・・・？
データ上は無茶苦茶変わってるよ、透明度と劣化の大きさが比例するから相殺されて目立ちにくいだけで。

なぁ所で、どうせ見た目あんま変わんねぇんだし24bitの方が良くね？
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 10:11:13 ID:FowqJq1J: >>745 24bitの方が良くね？
具体的におねげーします。
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 10:16:14 ID:ip1syTSz: 今試してみたけど2回目以降には全く劣化が起こんなかったよーう
10回までやったけど全然変化なし。

勿論一回の変換ごとにレベル補正や明度調整して微妙に色味を変えていけばいくらでもズラせるとおもうけど
何もしないでファイル行き来させてるだけで劣化が起こるってことはなさそう

それにこの劣化が目に見えて影響するのはα外しを強いるような無茶なフィルタ処理した時だけだし
普通に使ってる人は何も気にしないでいいと思うよ
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 10:21:23 ID:10wr6MMv: ↑なにも理解してない馬鹿ｗ
749 名前：↑ ：2006/10/05(木) 10:23:21 ID:BVMjPM9X: ・スペック比較ヲタク
・掲示板やwebで人や物に対する誹謗中傷揚げ足取りなどを書き込み
　それを見た人の反応を楽しむ事を生きる糧としているタイプの無職
・作品で勝負することはもはや諦めたクリエイター崩れ
・何かを貶めてネット世界の中だけでも自分が優位に立つ（と錯覚する）ことをしないと
　もはや生きる活力もなくなってしまっている人達
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 10:26:41 ID:bm8rvrbD: >>746
SAIは各色16bit(48bit)の色情報を持ってるけど、他の競合ツールと比較して特別代わるものでもないし、
見た目分かんない計算誤差を無くすためにメモリを2倍消費するのはどうなのってことで。

みなさん作業に差し支えないような誤差には非常に寛容なようですし、24bitモードが付けば
へぼスペックの人も大きいキャンバスで描く人も幸せになれるでしょう。
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 10:33:56 ID:10wr6MMv: >>750
あんたいいこと言うな

ここはDELLの糞モニタでも見た目あんまかわんねぇからいいじゃん
って感じの目暗ばかりだから24bitでいいね
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 10:36:17 ID:udn/NRpx: >今試してみたけど2回目以降には全く劣化が起こんなかったよーう
なら別にいいや
その1回限りの劣化って奴も目でわかるレベルじゃないらしいし
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 10:43:34 ID:10wr6MMv: RGB各色最大で値が＋７まで変化するのに見て解らないやつって相当やばいぞ？ｗ
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 10:46:53 ID:10wr6MMv: あスマン
目じゃなくてモニタが悪いのかｗ
NANAO使ってたら一発で見てわかるんだけどな
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 10:49:20 ID:BVMjPM9X: 本日のNG ID=10wr6MMv
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 11:04:36 ID:8/bABWtp: 三菱のダイアモンドトロンでも判らなかった。
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 11:12:46 ID:uT0dl3Zg: モニタのキャリブレーションしっかりやってれば±3は目視できない筈だし
今の所確認されてる劣化は±1までだし

全く無い方がいいには決まってるが
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 11:31:51 ID:Z/44rXQO: まだ劣化話してんの？
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 11:39:45 ID:V4SdjWNF: WIKIにある、この例にあるとおり（補正で強調されてるから視覚とは違うけど）
グラデーションがムラになっちゃうのはもうちょっと調整して欲しい所だね

ttp://www3.atwiki.jp/sai/?plugin=ref&page=%E4%BE%8B%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%AC&file=00lvsai.png

ちょっと、X68000の16bit時のムラを思い出した
15bitの方が綺麗に見えたんだよな

>>753
検証例ヨロ
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 11:48:08 ID:uT0dl3Zg: ところでブラウザで見る場合
PNGはαの表示のされ方が一定してないので控えた方がいいぞ
PNG好きな人がいるみたいだけど、webだと誤解招きかねん
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 11:56:07 ID:10wr6MMv: http://pc8.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cg&key=1158515024&st=753&to=753&nofirst=true" target="_blank">>>>753
>検証例ヨロ

Wikiの↓ここんとこみればRGBの変化量が+-1以上だって解るだろうがｗ
>色んなグラデーションを試してみました
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 12:16:45 ID:V4SdjWNF: >>760
αPNGは透過させたい部分で使うものだから問題無いんじゃね？
IE6とかでは透過できずに背景色（だったか？）になってしまうけどさ
operaもダメなんだっけ？

線画提供など特殊用途なら見るほうも絵描きだろうからなんとかするだろ

>>761
それはα外した例だろ？
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 12:22:16 ID:uT0dl3Zg: >Wikiの↓ここんとこみればRGBの変化量が+-1以上だって解るだろうがｗ
なんだ自分で試してなかったんだ
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 12:31:23 ID:Cpl1SIEY: SAIみたいな線の描き味で
1bit paperみたいなの出してくだSAI
右クリックで回転軸決定→右ドラッグで回転→
右ダブルクリックで回転リセットみたい操作ができると尚良
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 12:31:53 ID:10wr6MMv: >>762
へ？
α付きとそうでないのとでRGB値って変化するの？
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 12:32:19 ID:y9pp2lgh: バカ発見ｗｗ
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 12:33:22 ID:WkH4SIU9: 流れ豚切りだけど、処理途中でEscキー押すと処理が止まる機能がほしいです
拡大縮小時やファイル読み込みで間違えちゃうと処理終わるまで待たなきゃいけないから
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 12:42:51 ID:qwHwvWJu: 現時点でこの劣化現象は大勢に影響なしと断言するけど
将来までどうかは分からんぞ

今はフィルタ処理をPSでやるからいいけど将来的にSAIに搭載されるフィルタは各色16bit幅だろ？
んなことしたらPSDから読み込んだ8bit部分とSAIで塗った16bit部分でギャップが起こるぜ
このスレみたいに自分で何やったかもわからずにSAIのバグだって騒ぐ人が大挙して押し寄せちゃうよ
PSD変換を調製してこの劣化が起こらなくなっても
フィルタ積んだらまた問題再発しちゃうよ

でも8bitだとペインタのブラシみたいにマッハバンドが現れちゃうのもわかるからどっかで小細工は必要なんだろうし
SAIって描画間隔のパラメーターがないからそこら辺で何か凝った仕組みを積んでるんだろうけど
48bitに拘るならフィルタ処理とか余計な機能は積まんで描くことに徹した方がいいと思う
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 13:03:29 ID:0pcxdwuc: もう、現象は判明してるしバグである以上一応は直さなきゃいけないのも当然なんだから
「こんなの直さなくていい」「いや直すべきだ」なんて頓珍漢な議論は
やめにしないか

「心配だけど、現象の意味が判らない」ってひとは>>557を見たほうがよいと思う。
単にこれだけの現象だろう。wikiのは修正済みのもごっちゃになってるし
再現出来ないのも含まれてる。切り分けるべき複数の現象をひとつのバグとして
扱ってるから余計解りづらい。
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 13:26:35 ID:bm8rvrbD: wikiが分かんないなら>>557も分からんだろ。
アルファチャンネルの概念が分かってないんだろうから。

荒れが大きいほど透明度が高いから見た目の影響は少ない、と言って無理矢理納得して貰うしかない。

>再現出来ないのも含まれてる。
どれ？
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 13:43:11 ID:BVMjPM9X: 　 | 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　　 J　　 |　　| ｜　　し　　　 |｜　|　|
　 | 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　　し　　　　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　　　　　　　ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'釣り糸がいっぱいすぎて、まともに会話する気の起きないスレだのう。
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 14:04:09 ID:2cfMXRtt: >>764
おー、いいねそれ。
鉛筆と紙使う時はクルクル回さないと描けない人間としては
ディジタルでもクルクル回したい紋太ね。
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 14:19:16 ID:0pcxdwuc: >770
あ、ごめん意味とっちがえてた。wikiの「実際どのような影響を受けるのか」以降の例が
透明色の範囲を表示しないでただのグラデーションの例にしか見えないから勘違いした。

あれ、例が多すぎるのと「色→透明」のグラデーションの例だと画像見ただけで解らないから
逆に混乱すると思う。一番最後の↓これだけでいいんじゃない？
http://www3.atwiki.jp/sai/?plugin=ref&page=%E4%BE%8B%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%AC&file=nankaimo.jpg
アルファの意味もわかってて、何度か読んでる俺でも勘違いしてたくらいだから。
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 14:27:44 ID:We7jHQG6: 濃度の低いペンや、大きなブラシで端のぼやけた線を描くと
グラデーションが段々になるよね？なんつーんだっけ、モアレじゃねーや、カタカナでなんたら

あれは当然で、なんらかのノイズを加えれば縞が目立たなくなると思うんだけど
みんなはどうしてる？
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 14:33:05 ID:C4i70qeg: >>ナナシ
意味わかんねッス
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 14:36:44 ID:hAIosbQH: トーンジャンプのことか
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 14:46:39 ID:qwHwvWJu: >あれは当然で、なんらかのノイズを加えれば縞が目立たなくなると思うんだけど
みんなはどうしてる？
フォトショップ方式ののブラシだとかなり軽減される
ペインタみたいなにじみブラシで色を拾いながら上書きしてけばかなり軽減する
マルチストロークとかSAIの点で指定するブラシを薄く使ってもかなり軽減してる
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 14:54:39 ID:C4i70qeg: 今思ったけど単にモニターが１６ビットモードだというオチじゃないすか
よっぽど広い範囲を近い色のグラデにしないと段々らしきものも見えないっす
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 15:05:50 ID:5OMxaGWW: モニターの性能に左右されるからアレだが、16bitってことは無いよ
エロゲでよくやってる環境光ガバーっと重ねたりするとわかりやすいんじゃね
そのステージまで進んだものをSAIに持ってくのか、とかはシラネ
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 15:41:30 ID:KexlfSu2: 【事件の概要】
shareでウィルスに感染した香具師が彼女のマ○コ画像を流出
↓
流出メールから男と彼女の本名ダダ漏れ
↓
本名で検索したらお二人とも本名でmixi登録
↓
女が入ってるコミュの中には出身高校のコミュが・・・
↓
なんとそのコミュに晒されてる旨を書き込んだアホがいた
↓
もうすぐ同窓会があるらしい　　←今ココ

【share】シャレタマ洒落【winny】Part13
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1159179933/

【洒落タマ】shareでマ○コ画像流出女をmixiでﾊｹｰﾝ★13【ボーボボ臭来】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160024191/

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http://mixi.jp/view_community.pl?id=1396824

http://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber27139_h1.jpg
http://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber27140_h1.jpg
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 15:53:45 ID:1KhLHqJ8: >>779 普通にブラシで塗ってて気になるって言ってるんだから
16bitカラーモードの可能性は低くない気がする。
例としてPainterの旧verでは16bitカラーモードで使うと
環境オプションによってはパレットが色バケするんだが
Painterスレではその質問がかなり大量にあったので
PCよく知らないで16bitカラーで使ってる奴は結構いると思われる

むしろ16bitってこたないよ、とするには根拠となる判断材料が不足。
ただし質問した本人がわかってて言うなら別。
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 16:26:03 ID:F+og9VeM: ちんぽこ
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 16:27:47 ID:ewafus8+: 小躍り
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 16:49:29 ID:8/bABWtp: 別におれ均等なぼかしの円を描くような作業をＳＡＩじゃやらんから俺は関係ないな。
印刷媒体って600dpi以上で納品するからこんな拡大して最大限判りやすい図を
描いた時にようやく判る斑みたいな物で大騒ぎする人が何にＳＡＩを使ってるのか
本当に判らんのだ、世の中色んな仕事があるだろうから俺が知らんだけだろうけど。
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 17:57:21 ID:2vTnAf2+: つーか、全く違う話題になってるのに、あさっての方向でわざわざループな
蒸し返しをレスが多すぎると思うんだがもしかしてわざとなのか？
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 19:02:17 ID:VjZ3at+R: SAIでPSDファイルを開いて何も編集せずに上書き保存するとファイルサイズが大きくなるのは何で？
フォトショで開いて上書きしたら元サイズより小さくなって繰り返しても変化しないし
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 19:09:09 ID:F+og9VeM: >>786
photoshopは圧縮かけてる。
他社製のソフトはその行程をやらないのが多い。Painter6とかもそうだった
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 19:42:08 ID:wRlu77x4: 既出かもしれませんが探しても見つからなかったもので・・・

消しゴムツールの最小ブラシ径が反映されないのは仕様ですか？
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 20:03:42 ID:qpzM3dmy: 詳細設定の筆圧のサイズにチェックして反映されない？
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 20:11:24 ID:BVMjPM9X: いま試してみたけどちゃんと反映されてるぞ。
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 20:19:57 ID:MAAYv2qD: >>788
それはメモリの問題だろう
フォトショでは頻発するが、SAIでは俺も一回だけなった。

それより、選択ペンの筆圧設定がきかない
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 21:40:53 ID:X9lhtgSe: 下痢でうんこもらした・・・。
パンツ洗ってくる＞＜
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 21:51:21 ID:5uyRr2BX: 誤爆・・・なのか？
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 21:52:07 ID:V4SdjWNF: >>788,791
どっちも効く
ただ選択ペン濃度は70%くらいで最大になりはじめるから強く出しすぎてんじゃね

【SAI ver.】28a+
【CPU】 Athlon XP
【メモリ】 1.5GB
【OS】Windows 2000
【タブ】 intuos 1
【タブドライバver.】4.93-3
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 21:53:12 ID:wRlu77x4: >>789,790,791
788です、詳細設定の見落としでした。
大変助かりました、ありがとうございました。
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 22:15:35 ID:F+og9VeM: 間違ったレイヤーに描き続けてアッー！ってなるのを防ぐtips無いかなー。
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 22:35:08 ID:9DCPa/mI: >>796
あるあるあるーｗｗ　saiに限ったことじゃないけどな

ちょっと畑違いだけどJW-CADだと指定した線、図形、シンボルなんかを
レイヤ間で簡単に移動できるよ。もっともこれは純粋にベクターなんだけど
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 23:00:16 ID:4WGhSO43: >>796透明保護で十分だと思う
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 23:07:59 ID:V4SdjWNF: ちょっと長くなるけど、CTRL押したときは
レイヤーセット名をPATHみたいに付加して表示してほしいな
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 23:12:25 ID:HTMf3/yw: 普通のペジエ曲線を搭載する予定はないんですか？
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/05(木) 23:34:07 ID:F+og9VeM: >>799
いまはCTRL+SHIFTでポインタ直下のレイヤ名がツールチップで出るな。
これ応用して自分が今居るレイヤを知らせたりできねーかな。
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/06(金) 00:24:11 ID:cniQFN7V: 女子高生が電車で股がっばーって寝てた
1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2006/10/05(木) 23:24:13.65 ID:7fXQ5laO0
撮影せずにはいられなかった
http://as.dff.jp/phila/D136/thankyou.php
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/06(金) 00:25:37 ID:8A4j36mB: >>802
スゲーな
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/06(金) 00:44:37 ID:sqKkezH2: >>802
nice shoot!
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/06(金) 00:47:41 ID:dhXXUNOL: ・・・最低
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/06(金) 00:57:03 ID:evWZZ+h1: 田代砲打ち込んでもいいの？
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/06(金) 01:30:02 ID:5a3R6gN1: >>798
全然関係ないんだけど、本来作業したいレイヤと間違えて、
別の透明過保護したレイヤで消しゴム使って「なんで消えねーんだ？」
てやることがたまにある。
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/06(金) 01:34:27 ID:kCZqXfsy: なんかの拍子に微小領域を選択しちゃって（よく見ると点が光ってる）
「なにもかけねぇ～」が2度ほどある
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/06(金) 01:46:48 ID:8A4j36mB: そんなもん何度もあるわw
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/06(金) 01:49:13 ID:RglDou/z: うんうん
思いっきり拡大して描いてるとき、表示領域の外にちっこい選択範囲あったの忘れてて
「描けない！バグ!?」と慌てるのとかね
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/06(金) 02:21:33 ID:V+J5TufX: そんんなんフォトショでもペインターでもやるわ！
812 名前：791 ：2006/10/06(金) 08:39:19 ID:W1s64F1W: >>795
俺も選択ペンの詳細設定サイズチェック見落としてた･･･ｽﾏﾝ
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/06(金) 08:40:51 ID:W1s64F1W: >>810
ありすぎて、なんか変と思ったときはとりあえずｃｔｒｌ+Dのクセが染み付いた
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/06(金) 08:47:56 ID:PnrTakVQ: ArtRageにも"h"キーで画像左右反転（見るだけ）機能が付いたんだね。
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/06(金) 08:56:35 ID:WgLE8JAW: ArtRageはいっそ体験版なくした方が売れるんじゃないだろうか
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/06(金) 12:33:05 ID:LFa2vrcr: 最近あまり描かないから、29bまで上書き更新をガマンしてみるテスト。
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/06(金) 13:29:37 ID:Nf0B8gNj: SAIってマウスじゃ右クリック出来ない？
ペンだと右クリック出来るけどマウスだと出来ない・・・
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/06(金) 13:45:31 ID:KFRtI9Kc: なぜ？ふつうに出来るって！
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/06(金) 14:54:41 ID:Nf0B8gNj: ですよね
タブレットの付属のFAVOマウスですがなぜかSAI使用時だけ右クリックが使用不可
もちろんSAI以外では普通に右クリック出来ます
なんでだろ・・・
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/06(金) 15:00:02 ID:qQ14pmq+: タブレットマウスはダメなんじゃなかったっけ（はるか昔の記憶だが…）

タブマウス使ってないのでわからない
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/06(金) 15:06:33 ID:qmtVDgb8: ペンタブのおまけマウスって、こんなの使う奴いるのか？
余計な物つけないでその分ペンをもう一本つけるとか変え芯つけるとか
してくれよ！って思ってたが、作業スペースの節約という意味で通常のマウスの
マウスパッドのスペースが空くなと思い最近使ってみているのだが、使えん・・・・
センサー（？）を一カ所じゃなく二カ所にしてタブ上でのマウスの角度も検知して
動きを補正してくれないと駄目じゃん。常にきっちり向きを合わせないと使えないなんて
やっぱり使えん。糞。スレ違い話をする俺も糞。
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/06(金) 15:08:12 ID:ck7LYqHW: わざわざFAVOと付属マウス探して、試してやったぜ
特に問題ないお
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/06(金) 15:09:44 ID:ck7LYqHW: ついでに言うと、>>821はコンパネで設定を詰めるべきだと思うお
使い勝手は普通のマウスと変わらないよ
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/06(金) 15:19:59 ID:kzYw2eVI: FAVOみたいな狭い入力機器でタブレットマウスをわざわざ絵描くときに使う用途が知りたい気も駿河

話しの流れで誰かSAIでスマスクみたいな左手入力デバイス併用して使ってる奴はおるかね
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/06(金) 15:21:04 ID:6g/Yf2NI: マウスなは何にしろ場所取りなんで、タブレットとトラックボールの組み合わせな俺
タブレット付属のマウスは新品のまま使ってない
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/06(金) 15:22:30 ID:vsYtb1Jk: タブマウス愛好の俺が来ましたよ
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/06(金) 15:33:14 ID:jWJSgSzE: ペンを長持ちさせるために
絵を書く以外のときはタブマウス使ってる
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/06(金) 15:38:19 ID:fOWZ04a/: >>824
パスツール（SAIではストロークだが。）を使う時は
ペンタブよりマウスじゃないと使いにくいって人はいるよ
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/06(金) 15:54:34 ID:qmtVDgb8: >>823
なぬ？それは本当ですか？
どこでいじれるんですか？
「角度」ってとこくらいしかそれっぽい項目が見あたりませぬが。
ちなみにIntuos3でつ。
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/06(金) 15:59:27 ID:jWJSgSzE: >>796
CADソフトとかだと、描画する際にどのレイヤーに描くかをペンで指定する形式だ
ペイントソフトのペンにも、テクスチャとかと同じ使い勝手で「描画先レイヤ指定」ってあると面白いかも
切り替えるのを忘れてｱｯｰ!てなることも多そうだけどな
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/06(金) 16:14:29 ID:Nf0B8gNj: 色々いじってみましたがダメでした

代わりにFAVOマウスの中ボタンがペンのテール側サイドスイッチになっているみたいなので
テール側サイドスイッチを右クリックに設定してマウスの中ボタンを右クリックにしました
多少使いづらいですがマウスはストローク編集にしか使わないし
SAIではマウスの中ボタンを使うこともないようだし
SAI以外では問題ないのでこれでやって行こうと思います
アドバスくれた方ありがとうございます
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/06(金) 16:29:42 ID:qQ14pmq+: >>825
ﾅｶｰﾏ
うちはMSの Trackball Explorer を使ってる
ボールが巨大で気に入ってるんだけど、今見たら生産終了してるし…
壊れたらどうしよう

スマスクは興味あるんだけど、割と高かったので買ってなかったな

>>830
うっかりさんはどうやったってうっかりしちゃうと思われ
やっぱり指先確認だな
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/06(金) 16:55:27 ID:KFRtI9Kc: >>831　中ボタンてホイールの事？
だったら拡大縮小に便利だぞ。今のところ画面フィットないから。
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/06(金) 18:33:42 ID:6g/Yf2NI: >>832
何！？いつの間に廃番？俺も使ってるのに
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/06(金) 20:03:48 ID:KFRtI9Kc: ２９（ｂ）はいつだ？このぶんだと今年中発売は無理か・・・
大進化の（ｂ）が来たらすげーんだが。
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/06(金) 20:16:35 ID:kCA5gzAs: 移動ツール選択時、カーソルキーで1ドットずつの移動が可能だとうれしい。
今さっき微調整をしてて、もどかしくなった･･･。
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/06(金) 20:19:59 ID:2dB4KA5d: 選択範囲拡張がきたら射精する
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/06(金) 20:20:51 ID:nUGuOnCD: 画面にフィットまだー？
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/06(金) 20:32:41 ID:a5GwO98z: ｊｐｇ保存ってついてないんだよね？
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/07(土) 05:29:08 ID:nKf0xKcq: >>824
スマスク使ってる

普通のトラックボールでもボールでスクロール出来るのかな？
スマスク生産終了しちゃってるみたいだし、壊れたらどうしようかと
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/07(土) 11:17:30 ID:gNGsvyYu: ツールやカラーパレットの色にマウスオーバーしたら
ツールチップでコメントとか表示できるようにならないかなあ
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/07(土) 11:46:29 ID:7+s44m06: >>840
うちのはできないな。ボールはポインタ移動、ローラーはズームになる
intuosのexpパッドみたいにカスタムできればいいんだけど
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/07(土) 12:31:39 ID:yUlEZixZ: >>840
saiでスマスクのボールスクロール使えてる？
うちのは汎用プラグイン使っても上手く動かない…
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/07(土) 12:44:35 ID:MnPXQ1Uw: SAI用のプラグインを作ってくれてる人がいるんだが、これは試してみた？
http://www3.atwiki.jp/sai/pages/11.html
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/07(土) 12:58:44 ID:zNnkfx45: うちではsai用のプラグインを入れた状態で（wikiに二つほどリンクされてる）
ボールに触りさえしなければ快適に動いてるが
触ってしまうと延々とスクロールしたりめちゃくちゃな動きになる
何かしらないけどスマスクはドライバが定期的にクラッシュしてしまって
OS立ち上げ時に読み込まれなくなるので今はそのままほったらかし状態になってる
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/07(土) 13:43:23 ID:HkFJMmzK: 俺はプラグイン両方使ってるけどなにも問題起きてない
と、思ったけどそういえば昔PCの一台に845と似た症状が出たことがあった
スクロール速度の調整とかで対処できたんだっけかな

スマスク超便利だけどボタンが足りなくなってくるのが不満だな
フォトショライクにトグルでツールの切り替えができたらもっと直感的に使えてきそう
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/07(土) 13:55:58 ID:yUlEZixZ: >844
おお！専用のプラグインが出ていたとは知らなかった
ちゃんと動く様になりましたありがとうございます

>845-846
一応うちの環境じゃ問題なく動いてますが
ごりごり絵を描いて試した訳じゃないのでまだわからんですなあ

スマスクがsaiでも使える様になって得した気分だわ(´Д`)
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/07(土) 15:05:20 ID:nKf0xKcq: >>842
使えないのか・・・
SAIで対応とかしてくれないかな

>>843
使えてるよ
wikiのリンク集にあるプラグインの上のやつ使ってる
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/07(土) 15:11:09 ID:nKf0xKcq: 遅すぎたorz
マウス入力をキー入力に変換するようなソフトで対応できないか調べてくる
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/07(土) 15:20:31 ID:uhNscS2P: SAIってマウスでの手ぶれ補正対応してない？
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/07(土) 15:34:52 ID:a7nTAYyI: 画面にフィットまだー？
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/07(土) 15:37:10 ID:MnPXQ1Uw: >>850
>>426
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/07(土) 15:37:45 ID:nKf0xKcq: >>850
ペン入れ使えば綺麗な線は引ける
854 名前：849 ：2006/10/07(土) 16:42:44 ID:nKf0xKcq: ペンタブまで拾っちゃうから駄目ぽ
ドライバで対応してくれないと無理なんかな？
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/07(土) 18:31:46 ID:x3JLhXB+: 描いた後にundoすると、たまに無反応になる希ガス。
公式のFAQの「ペンタブの感度上げれ」とは違うし、徐々にフラストレーションが溜まってくる。
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/07(土) 18:33:12 ID:x3JLhXB+: ×undoすると
○undoしようとすると
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/07(土) 18:39:48 ID:a7nTAYyI: もう散々既出
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/07(土) 18:40:37 ID:81yzE/Cp: 2006年内に彼女を作る方法＼(^o^)／
http://ranobe.com/up/src/up141592.jpg
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/07(土) 18:56:22 ID:MnPXQ1Uw: >>855
既出だっけ？よくわからんな
UNDO処理中に線を引こうとすると処理待ちで線が引けないが、
そういうことではないんだよな

どういう時に起こりやすいのか？
無反応とは？
あと環境
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/07(土) 19:06:01 ID:DetNwHTE: ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～ー!!
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/07(土) 19:09:49 ID:uhNscS2P: >>852 >>853
ありがとう
ペン入れ使うしかないのか
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/07(土) 19:49:34 ID:x3JLhXB+: >>859
環境:
Windows2kSP4
AthlonXP1800+
メモリ2GB
Intuos3

ペンでもブラシでもいいから、キャンバスに描く。
で、気に入らないからundoしようとする。
すると、たまにそのundoを受け付けなくなるんだ。
(アイコンでの操作・ショートカット共に。)
一度キャンバスのどっかを適当にクリックすれば、またundoできる様になる。

既出だったか・・・ｽﾏｿ。
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/07(土) 19:52:19 ID:a7nTAYyI: uzai
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/07(土) 20:38:02 ID:PzLJXXV5: >>862
俺も稀にそうなるな。
稀・・・っつかむしろしょっちゅうだが。
ま、"仕様"だと思って諦めて使ってる。
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/07(土) 20:38:07 ID:MnPXQ1Uw: 最初からテンプレ使ってくれ
ドライバのバージョンは？

・UNDOのしかたは（^Z/SAIでサイドに割り付け/ドライバでサイドに(ry/タブのスイッチに(ry）
・SAIの他に^Zをフックするアプリは何か動いてないのか

現象はSAIからフォーカスが失われるってパターンみたいだな
ウチもwin2kだがUNDOでなったことは無いな
ウチの環境は>>794 ^ZもしくはSAIでサイドに割り付けて使用中
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/07(土) 20:59:02 ID:a7nTAYyI: 既出の仕様を蒸し返すな
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/07(土) 21:43:38 ID:PzLJXXV5: >>865
ｽﾏｿorz

【タブドライバver.】
4.93-3
【UNDOのしかた】
Ctrl+Zのみ
【SAIの他に^Zをフックするアプリは何か動いてないのか】
常駐ソフトはセキュリティ系のみです
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/07(土) 21:55:39 ID:a7nTAYyI: http://sai.s103.xrea.com/x/data/IMG_000281.zip
そんなことよりこいつをマクロ変形してみろ
これも仕様か？
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/07(土) 22:15:31 ID:IEgL8KUY: KOJI!
SAI大なバグの復活まだかよ！
普通に使えるじゃねーか！
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/07(土) 23:24:13 ID:pMkq4r6n: アニメーターの師走貴志って人がプライベートでSAI使ってるな
（2006年5月18日付け日記）
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/07(土) 23:40:58 ID:sgIvREId: だからなんなんだｳｾﾞｰな
自演か
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/07(土) 23:50:15 ID:+TBkJhj5: 何キレてんだよw
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/07(土) 23:51:35 ID:Xlbgf7Au: 有名イラストレーターならおおっと思うが
無名アニメーターは微妙だな

なんにせよここで報告などいらん
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/07(土) 23:53:19 ID:+p7kuEKG: 有名イラストレーターになる予定の俺様も使ってるよ＼(^o^)／
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 00:01:58 ID:V1g80brY: くれたら日記で宣伝してもいいよ。
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 00:11:08 ID:xEyEL2R2: え！？俺の童貞？

…あげる（ﾎﾟｯ
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 00:33:36 ID:zk3Ikj9+: >>867
intuos3固有の現象なのかね
よくわからんな…

>>868
マウスでポチるか補正０でぐっと点を打つとそいいう状態になるようだな
CPU速度によるだろうけど補正が多めなら起きにくい
バグっぽいけど仕様とも取れる現象だな
っつか、点をマクロ変形してどうなって欲しいんだ？

>>870
うぷろだに絵を上げる人も増えたし、SAI使用者の裾野が広がってる感じはするよな
878 名前：870 ：2006/10/08(日) 00:35:43 ID:AntnJwLv: >>871
>>873
すまん、たまたま見てたらSAIの画面と絵のキャプチャーがあったんで
なんか嬉しくなって、つい報告してしまった
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 01:04:06 ID:zH1wcLh3: >>868
へー。こういうバグがあるのか。
こういうのはガンガン貼っていこう。バグの特定が出来てとてもいいと思う。
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 03:14:41 ID:UJ9eytU9: スクラッチパッド上にカーソルがある状態で、ショートカットなどで矩形選択ツールに切り替えると
スクラッチパッド上にゴミが残る
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 08:59:47 ID:fDNpi8Gy: アニメーターの西村って人も使ってるね
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 13:28:09 ID:CYGX3C88: 「有名な○○さんも使ってますよ」というのは、ソフトを売る側には
いい宣伝文句になるけれど、ユーザー側には大して関係ないな。
要は自分が使いやすいか否かだし。
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 13:36:40 ID:xEyEL2R2: 関係ある層も沢山いるからいい宣伝文句になるわけで。

>>381
誰よ知らねーよｗ
そんな事言ったらアニメーターの佐藤さんも田中君もイラストレーターの田中君も
漫画家の田中君もハリウッドで活躍してる田中君も使ってるよ
たぶん
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 13:37:25 ID:FhuHFqXQ: まあ、「こんなソフト使うやついないorどうかしてる」
みたいな事言いたがる人への反論にはなるな。
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 13:43:32 ID:Hai/E5Pp: どうでもいい
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 13:44:49 ID:fDNpi8Gy: しらんのか。2chの管理人と同姓同名のアニメーターなんだが
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 13:45:33 ID:Vjhiph18: そんな無意味な極論にいちいち反論（レスすら）する必要も無いわけで
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 14:01:36 ID:lGgmbCCU: つかアニメーターなんぞいくらひろゆきと名前同じでも知ってる奴の方が少ないだろ。
イラストレーターだって超有名な奴以外、名前知らなくてもおかしくはない。

自分が持ってる常識なんてしょせん自分がそれを常識だと思ってるだけってことだな。
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 14:02:55 ID:zk3Ikj9+: 河邑氏は基本的にMIRAGEな人だからなー
あと新しい物好きｗ
最近のバージョンは追っかけてんのかな…？

とりあえずTOP絵のネコミミ子カワイイ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 14:07:37 ID:25cnX3ku: >>882
けど、好きな作家さんが使ってると嬉しいし
好きな作家さんが使ってると言う事が入り口になるということもあるからな～

まあ気持ち的な問題だけど、絵を描く上では割と意味あると思うよ
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 14:09:13 ID:hzNyAbTI: 腐ったにほいが
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 14:13:10 ID:31O5hIEb: オタク絵描く人って気持ちゎるいですよね。。。
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 14:15:00 ID:l8uE2zaa: 誰が使ってるかより、こんな絵が描けるんだっていうのが見たい
同じ画材使ってるはずなのにどう描いたかわからないとかね

しかしこれはベータテスターの言う事じゃないな
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 14:21:51 ID:rHttaN9/: そうか?
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 14:24:51 ID:eOIDkmO0: SAIで描いてSAIで保存したやつをそのままうｐろだとかにやっても見れるんですか？
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 14:35:00 ID:rHttaN9/: bmpなら見れるだろ
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 14:47:59 ID:l8uE2zaa: >>895
sai同士なら勿論みられるし、psdならもっとたくさんのソフトで見られるよ
ただsaiには背景レイヤーに相当するものがないから、たとえバックがまっ白でも1枚入れておくといいかな
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 14:49:54 ID:zk3Ikj9+: PSDかBMPで出力して、JPEGに変換汁
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 14:54:19 ID:rHttaN9/: ブラウザで開けるか、て意味だろ?
IEでBMP開けるって。
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 15:54:24 ID:CYGX3C88: >>893
>誰が使ってるかより、こんな絵が描けるんだっていうのが見たい

それだったら充分に意味があるね。
描いてる人のネームバリューじゃなくて、SAIを使ってどういう作品が
できるのかというのを見るのならば、技法の研究にも役立つし。
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 17:01:43 ID:XkCYQWt5: 偏見だと分かってるが、どんなソフトを使ってようが
描いてる絵が美少女アニメとかだとつい軽蔑してしまう。
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 17:03:32 ID:hqctX75+: じゃあアニメのエロパロでギトギトの鬼畜絵だけどぎりぎりセーフだよね
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 17:32:23 ID:bDU4FLjK: >>901
だよな！やっぱガチムチの男汁絵じゃないと！
901はよくわかってるぅ硬派なやつだな。
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 17:34:24 ID:rHttaN9/: わかってるなら言わなきゃいいのにw
俺は韓国人と中国人嫌いだけど、これは多分偏見じゃないよな。
喧嘩売るなら買ってやるだけ。
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 17:42:01 ID:WUVxlHGl: 田亀源五郎氏とか、家族親戚にどう言ってあるんだろう・・
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 17:51:49 ID:ov1PvxkZ: いろんな人がいろんな使い方すればtipsも増えるからおｋ
完成品からブラシ設定や加工法を推察したい
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 20:17:09 ID:84RfHoUg: 彼女
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1160260515.jpg
908 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/10/08(日) 21:02:49 ID:7vdpt54d: ↑　なぜか｢遊女｣と読んでしまい、saiで描いた画像がUPされてるのかと
思ってわざわざ見に行ってしまったよ。　疲れてんな俺。もう寝る。
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 21:59:16 ID:yrkw8mzk: ttp://sai.s103.xrea.com/x/data/IMG_000283.jpg
うｐしてみた。改めて見るとちょっと怖いな。SAIオンリー。
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 22:00:21 ID:rHttaN9/: >>909
自信あるべ?
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 22:02:37 ID:NrhKtIs4: ひっひいぃぃぃぃぃぃいいいいいいいっっっっっっっ！！！！！１１１１１
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 22:14:29 ID:kE26DJk+: >>909
正視出来ねぇよバカァァァァ(´Д⊂
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 22:15:25 ID:jL90Ulby: 上手いな。開く前は萌え系イラストならどうやって叩いてやろうかと考えたが
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 22:23:39 ID:fqbFCbbA: >>909
良いね、有無を言わさず旨い
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 22:29:54 ID:/uU3/NaS: 髪に執念のようなものを感じる。肌の質感も自分はやったことない塗り方だ
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 22:31:23 ID:K+zBjd16: NHKでやってた、ちょっと前に夭折した画家の絵に似てる
誰だっけ、あれ
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 22:33:46 ID:ov1PvxkZ: >>909
技術的背景をsaiの使用法等絡めて10行でおｋ
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 22:35:00 ID:NrhKtIs4: >>909
こっこわいけど…髪の毛の部分の等倍か拡大した画像きぼんぬ
こういうのって髪の毛一本一本陰影をひたすら描くんですか？
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 22:50:23 ID:Hai/E5Pp: 実に厨臭くていい流れだ
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 23:04:56 ID:yrkw8mzk: うわ、サムネールにならなかった・・・orz
ttp://sai.s103.xrea.com/x/data/IMG_000283R1.jpg
アップ画像追加してみました。
>>918
一本一本の陰影ってほどではない。明暗織り交ぜつつ流れを意識して。
>>915
肌の質感は以前うｐされてたテクスチャ集の”芝”にお世話になりました。
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 23:13:22 ID:bSuYa+Ys: 塗りはすごい

カタチが
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 23:20:06 ID:Hai/E5Pp: うわぁ上手いですね！
SAIで描いたんですか？
信じられません！！
すごすぎですぅぅぅ！！＞＜；
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 23:25:47 ID:RLah0keb: >>896-899わかりました～ありがとうございます
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/08(日) 23:44:20 ID:vKxGsxYD: SAIの絵投稿コミュニティサイトって需要ありそうだね
ポタグラの空気をここで感じるなんて…
あでも描き順再生とかないから意味もないのか
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/09(月) 00:08:22 ID:v6SzS1LN: 需要はあるよ
厨隔離所って意味でしょ？
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/09(月) 00:20:39 ID:PjwS1jLl: >>916
石田徹也かな？確かにそんな雰囲気があるねぇ。

>>909はどれくらい時間かかっているんでしょうか？
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/09(月) 00:27:38 ID:fm1cn0sH: さっさとコミュニティ作れ
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/09(月) 02:00:06 ID:VvoHib+1: SAIで描きましたってjpeg見ても特に意味はない気がする
複雑な所ないし実力そのまんま描けるツールだし

でも誰かがコミニティサイト立ち上げるってんなら応援するよ
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/09(月) 02:07:40 ID:v6SzS1LN: じゃあ僕はヲチスレを立てるよｗ
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/09(月) 02:09:02 ID:LJO5XcwD: http://up.nm78.com/data/up112000.jpg
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/09(月) 02:14:51 ID:Dy69heUe: >>930
首の長い気持ち悪い絵
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/09(月) 02:16:48 ID:E6vf9zRh: イイ絵だと思ってしまった俺はマズイ
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/09(月) 02:17:39 ID:u3Dcd1+h: 俺も味があってうまいなぁと思ってしまった(;´Д｀)
油彩か？
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/09(月) 02:17:41 ID:PU/Yt49X: >>930
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/09(月) 02:23:18 ID:w73xmpHA: 何普通に批評してんだ。
スレと関係ないだろ。
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/09(月) 02:24:44 ID:WZCKUQ+R: 散々既出だと思うのは俺だけですかそうですか
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/09(月) 02:25:41 ID:lhSPqGV7: 他人が思わずオナニーしたくなるようなホモ絵が描きたいわー
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/09(月) 02:26:35 ID:pHItrTqW: 言う前に手動かせよ。
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/09(月) 02:54:17 ID:g7bs1RkE: >>930
普通に、いい絵だな。
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/09(月) 05:12:32 ID:cQ5boeY8: >>886
西村ひろゆきがつかってるとな、あの人は業界ではかなりの実力者だけど
オタの間ではそこまで人気が無いんだよな。
クレしんの映画とかTVスペシャルなんかやってたね、カンタムのOPアニメは物凄かったな
オタ向けのOVAとかエロゲの原画とかやってるんだがそっちはあんまり売れてない、
メチャクチャ巧いんだが巧さが地味と言うか見た目華やかなのよりたのしく動くのが
好きな生粋の動画屋みたいな人だから。
なにせアニメーターとしての夢は映画版ドラえもんの絵コンテを切る事っていうんだから
萌え系とか好きな人で西村最高とか行ってる人はかなりマイノリティ。
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/09(月) 05:37:08 ID:gtY3DKJV: >>930
何のテクスチャ使ったらこんな風になるの？
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/09(月) 07:47:04 ID:BkxqCNem: >>941
ヒント:アナログ
943 名前：KOJI ◆rAAXg5J/NQ ：2006/10/09(月) 11:49:21 ID:wkywpUep: あ～面倒くさくなってきた…
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/09(月) 12:20:01 ID:cHbBupup: ついに・・・
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/09(月) 12:23:43 ID:h0C1YkBD: ゴゴゴゴゴゴ・・・
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/09(月) 12:48:07 ID:e4IHEjF0: やめればいいんじゃね？
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/09(月) 14:22:02 ID:4jMxs0MV: >>943
トリップ本物と違うよ
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/09(月) 14:36:29 ID:PCCAOXmM: >>947
騙った本人がいちばん分かってると思う。
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/09(月) 16:48:48 ID:MIXly3BD: http://kinyoku.blog.shinobi.jp/
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/09(月) 17:08:27 ID:Hq8VPoIS: スレ違いだが０行進に笑ってしまったｗ
もうちょっと禁欲がんばれｗ
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/09(月) 19:14:29 ID:rgXBbPsz: 初歩的な質問で申し訳ないんですが
更新するときは期限が切れてから更新すればいいんでしょうか？
それとも期限が切れる前に更新しなければいけないんでしょうか？
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/09(月) 19:16:28 ID:oZZcKSR+: >>951
どちでもよい
期限ギリギリまで粘るとちょっと得した気分になれる
実際何も得はしてないが
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/09(月) 19:17:15 ID:oZZcKSR+: あげちたｺﾞﾒ
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/09(月) 19:22:50 ID:rgXBbPsz: >>952
わかりました
ギリギリまで粘ってちょっと得した気分を味わってみます
ありがとうございました
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/09(月) 19:26:53 ID:Hq8VPoIS: テスターとしては期限切れの動作を確認してから入れるのが正しい姿勢かもなｗ
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/09(月) 19:30:19 ID:1lb+Qwol: 俺なんかOSの時間変えてまで期限切れ確認したからな
テスターの鏡だな・・・その所為で一ヶ月使えんかったけどorz
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/09(月) 20:22:04 ID:e4IHEjF0: 29bまだー？
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/09(月) 21:47:17 ID:xvy7UPFd: ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/10(火) 14:46:37 ID:je9yCYFv: Ctrl+U
960 名前：KOJI ◆uZaWyg3Xlw ：2006/10/10(火) 16:37:28 ID:rj4Q6zzj: ArtRage買ってくる。
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/10(火) 16:41:12 ID:NGlcFOKX: Ctrl+Fのショートカットで微妙に色変えながら塗りつぶし連打してたら
時々Ctrl押し忘れて下のレイヤに固着して、しかも気づかずに作業進めてしまうことがある
自分にとって押し間違いやすいショートカットではこれが一番痛い…
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/10(火) 17:02:23 ID:8x2mRuB8: 下レイヤーに固着って頻繁に使うわけでもないし、誤爆しても気付きにくくてｱｯｰ！なのに
何ゆえ押しやすい仕様になってるんだろ
ショトカカスタマイズが待ち遠しいな
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/10(火) 17:54:39 ID:7lVlTid2: ツールにキーを割り当てとけば防げると思う。
通常レイヤとペン入れレイヤ両方で設定しとくのを忘れないようにね。
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/10(火) 21:44:02 ID:aFXgaC+C: 今レイヤーのロックってできる？
軽く探したが見当たらず
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/10(火) 21:44:07 ID:5TZ7RXtR: 開発止まったね・・・
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/10(火) 21:44:49 ID:qADMGpsq: お前らが自分勝手なことばかり言うからだ！
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/10(火) 21:52:04 ID:5TZ7RXtR: オレのせーじゃねーよォ～！！
でも、公式ＢＢＳぬけぬけと・・
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/11(水) 15:06:50 ID:0878X9gg: オレンとこ。Googleがデフォルトの検索なんだ。
969 名前：KOJI ◆j3D5sDEDyY ：2006/10/11(水) 15:20:08 ID:JbZUCqh4: お前ら、いくら待っても、、、

もう、作ってねーよ＾o＾）ノ
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/11(水) 15:38:48 ID:ZKGjBTbr: >複数キャンバスのオープンへの対応で

こんな餌で期待させといてひどいや！！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/11(水) 15:58:01 ID:4KHHdDSl: おまえらが何を言ってるのかさっぱりわからない
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/11(水) 16:05:34 ID:0878X9gg: スレ17にて完結。未完の完結・・・
長い間ご愛読ありがとーございました。しくしく・・
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/11(水) 16:08:47 ID:FfiJbJUu: そして次スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1160550430/l50
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/11(水) 16:21:24 ID:3Mi3EIoJ: >>973
おつ
じゃあ埋めようか
975 名前：KOJI ◆j3D5sDEDyY ：2006/10/11(水) 16:21:54 ID:JbZUCqh4: おまいら、ごめんな。
X68版同様、とんずらするわw
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/11(水) 18:05:28 ID:uQw3buGg: ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ≡（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）≡ﾟ∀ﾟ）━━━━！！
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/11(水) 18:07:12 ID:qvpoDXZl: 梅
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/11(水) 18:09:57 ID:0878X9gg: むなしー会話やな～。だれか兄貴を奮起させれ！
何か貢げ！！
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/11(水) 18:11:19 ID:iU1hdo/D: >>975
新スレにまで同じ内容
そんなに聞いて欲しかったか
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/11(水) 18:22:46 ID:58yrC7xr: >>978
女性ユーザーが自らのおっぱい画像でも貢げば
奮起してくれるかもしれん。
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/11(水) 18:25:03 ID:rI9YUdIT: 俺の一部も奮起しそうです
982 名前：ＫＯＪＩ ◆19782CC3os ：2006/10/11(水) 18:56:07 ID:+8dWL4BR: 　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　wktk
　　／''''''　　　''''''::::::＼
　　.|（●）,　　　､（●）､.:|　*　　゜
　　| o//,,ﾉ(､_, )ヽ//o。:|　　+
　　.|　゜ ´ﾄｪｪｪｪｲ｀ .::::::::|　ﾟ
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,,.....イ.ヽ｀ー｀ﾆ´ ―ノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
wktk |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/11(水) 18:57:55 ID:voE1Ir9c: ちょおまｗｗｗｗｗｗｗｗ
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/11(水) 19:18:10 ID:v/Ibfk0P: 本物が居たｗｗｗ

29bﾏﾀﾞｰ？（・∀・)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/11(水) 19:21:18 ID:j2qJVk6G: なにやってんだｗｗ
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/11(水) 19:24:14 ID:OgU1hUf5: Ｑ：次版でアクション機能は付きますか？
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/11(水) 19:46:22 ID:/0RLNWQ/: A：効果音は年内実装予定です。
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/11(水) 20:28:00 ID:VGoLPCY4: Hな絵を描いていても安心な、ボタン一発ダミー画像切替機能はまだですか？
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/11(水) 21:46:00 ID:w1TL3uuk: ん？
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/11(水) 21:47:52 ID:ip2cKZ+z: ウンコしてるときにカレーの話するなよ
991 名前：KOJI ◆j3D5sDEDyY ：2006/10/11(水) 21:48:09 ID:JbZUCqh4: SAI大なバグ復活しろよ！
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/11(水) 21:49:49 ID:cIjFE2R8: >>982
ちょｗｗｗ
作者がwktkしてどうすんのｗ
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/11(水) 21:55:21 ID:ADVPuvMJ: >>992
ヒント：おっぱい埋め
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/11(水) 22:02:02 ID:iqFflmpF: 選択領域拡張ﾏﾀﾞｰ？
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/12(木) 03:59:50 ID:YUgdn+N/: >>888
自分が知らなかった事を他人も同様に知らないはずだと思いこむのも同類だけどね
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/12(木) 07:20:48 ID:yp4AT9x4: ラノベ板か卓ゲ板の人なら高確率で名前知ってるだろうしなあ。
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/12(木) 08:13:00 ID:1SB/cd1J: 普通のアニメファンとかオタクは知らんと思うけど
CG詳しい人なら知ってると思うけどなぁ
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/12(木) 08:27:01 ID:p014rtNF: ^
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/12(木) 08:27:38 ID:p014rtNF: ^
1000 名前：小倉優子 ◆en0rG2J.f6 ：2006/10/12(木) 08:28:08 ID:p014rtNF: 1000ならジュースでも飲むか
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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